梁文道：摇滚乐可能改变世界吗？_卫视频道

梁文道：摇滚乐可能改变世界吗？

2010年09月04日 14:25 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

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凤凰卫视2010年9月3日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：关于社会运动里面，所谓的激进与保守，关于政治行为里面的什么叫做道德，什么叫做背叛，这一切都不是在我真正接触到这个实际的社会，或者是认真阅读政治理论，或者甚至自己参与到一些社会运动里面才学到的，而是在更年轻的时候，我在听音乐的过程，尤其在听摇滚乐的过程里面学到的。

这是为什么呢？这是因为我发现摇滚乐迷总是不断地在争辩这样的一些问题，比方说什么才叫真正的摇滚，一个摇滚乐队，我们发现当它还很地下，没什么人认识的时候，我们都说这是真爷们，这才叫真摇滚，然后，它玩的越粗犷，越狂野，我们越喜欢，而且它总是摆出一个不理社会世俗，要颠覆，要反抗，要叛逆的姿态，我们大家才会觉得这叫真摇滚。

但是一旦它开始被人注意了，它开始红了，大唱片公司跟它签约了，我们就说它背叛摇滚精神了，这就相当于一个知识分子，他开始走红，他开始被关注，然后甚至被国家领导人接见之后，我们很多人就说他变质了，他不一样了。

仿佛这些种种不同领域里面的道德判断都有种共同的模式，那这些模式，也可以说都是一种围绕着姿态与形象的模式，我今天给大家介绍一本书，叫《声音与愤怒：摇滚乐可能改变世界吗？》作者是我的朋友张铁志，张铁志美国纽约，哥伦比亚大学的社会学博士，但是他最主要被大家认识，并不是因为他做很多政治跟社会评论那么简单，而且还是因为他写了很多关于音乐的东西，像这一本书。那这里面他特别关心音乐跟政治，还有社会之间的关系，那这里面张铁志就在自叙，描述到他小时候听音乐的经历。

我发现我们应该是同代人，所以很多经历是很接近的，比方这里面讲到，他就提到他小时候听音乐，对音乐的了解程度无法超越别人，我仅能做的就是坚持一个摇滚青年的精神，背上刻着摇滚不死，胸前写着摇滚是一种生活态度。虽然其实也懵懵懂懂，说不清这到底是什么态度，但可以肯定的是，那是一种抗拒主流体制的反叛知识，反叛，是的。在我还没有开始撤离政治化的少年时期，摇滚乐带给我的就是这样一种态度，概念与符号。没错，就是这样的一种经历，我们学到的只是一套概念符号。

如果这里面他其实是顺着年代，提到这个西方摇滚乐，从60年代被人歌颂，乃至于过度神话化的属于（英文）那个黄金岁月，爱与和平，要做爱不要战争的那个年代，一直数下来。那么在这每个不同年代里面，他解释出几个具有代表性的乐坛，乐手、歌手，还有些事件去强调现代摇滚音乐，跟这个主流文化、政治社会之间的种种千丝万缕的干系。有时候我觉得他这个分析是很精到的，比方说这里面提到庞克运动，大家知道庞克，台湾叫做庞克，我们这叫朋克，大家知道朋克在十年前在大陆很流行，很多人觉得朋克才是真音乐，为什么，因为它最反叛。

可是这里面说的很有意思，他说道，朋克的这个反叛是在什么地方，主要就是因为在西方音乐史里面，摇滚乐是60年代青年反文化的体现，可是到了70年代，却已经与年轻人生活脱节，无论是重金属的或者前卫摇滚都强调高超的演奏技术，华丽的舞台效果，或是深奥的概念。这些庞大沉重的恐龙生产的音乐，早就没办表达年轻人的挫折感与愤怒。

相对的朋克强调的懂三和弦就可以组团了，都非常出众，对于那些超级乐队的大舞台，70年代中期在英国兴起的很多的小酒吧，让这些乐团可以随兴演奏，所以朋克音乐是音乐生产到表演中是DIY，Do it yourself这样的一个精神，让任何年轻人都可以实现玩音乐的梦想。然而这样的一个朋克，我们要知道，它其实当年一开始，就难免有种商业的一股气味，比如说这个非常有名的麦克拉伦，当年朋克的第一个在英国打出名号的乐队、乐团性手枪(Sex Pistols)，就是他捧出来，他不去帮他们，比如说设计形象搞什么。所以这里面就说道，庞克作为一个宣称DIY精神的音乐形态，以及宣称要破坏一切，或者掀起暴动的朋克乐团，却为大厂牌，赚进大把银子，它无疑将60年代以来的摇滚乐的原真性与商业逻辑的紧张与矛盾推到极致。

我们知道摇滚乐迷最讲究的就是你是不是有原真性，而原真性，总是跟商业对立的像鲍勃·迪伦，他当年他开始放弃木吉他，拿电吉他玩（英文）的时候，很多乐迷很愤怒，为什么？他们觉得摇滚用电吉他是一种很媚俗的一种乐器，表示你鲍勃·迪伦堕落了，居然不再用一个最纯朴的不插电的，每个人都能碰到的木吉他，你失去了你的真实，你不在真诚了。所以摇滚乐迷总是不断的在要求要真诚、要真实。那这个真诚跟真实，固然是美学上的一个姿态，但同时有时候，它必须要介入到政治里面。

所以这里面，后面他提到，70年代的时候，英国有所谓的摇滚对抗种族主义，80年代的时候，大家都听过四海一家演唱会，现在很多人还记忆犹新，就“拯救生命”（Live Aid），那么大家为了非洲的饥民筹款，到了现在（英文）更成为全球的一个社会运动的巨星。那么这又算不算真诚呢，在这个过程里面，摇滚乐是不是真的起到了改变社会的作用呢，其实又好像不尽然，为什么，这里面我们看到很多时候，这些摇滚乐手参与政治运动会被政客出卖，但是问题是有时候你真的听见音乐，你能相信一首三分钟的歌就可以改变你的思想，甚至改变世界。

最后，我们跟大看一看这里面就说到了我个人很喜欢的一个音乐家（英文），讨伐体制的尘缘，就是现在是（Aid Live音对）的吉他手，就记者访问过他，你一方面参与反对大企业的全球化斗争搞的非常激进，非常狠，一方面又在主流唱片公司里面大卖特卖，你不觉得矛盾吗。他说过去我们讨伐体制因为在主流公司，而在全球卖了1500万张颠覆思想的唱片，我们和唱片公司签约的唯一条件就是乐团在各方面都要拥有自主权，明文记载的，但是这个是不是真的能够满足死硬摇滚乐迷对真实性的永远不屑的那种追求呢。

《开卷八分钟》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道 【主持人专区】

首播时间：周一至周五 17:05-17:15

重播时间：周二至周六 00:25-00:35

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