近观拉美：《拉丁美洲真相之路》_卫视频道

近观拉美：《拉丁美洲真相之路》

2010年05月08日 12:12 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

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凤凰卫视5月7日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

核心提示：拉丁美洲的发展沿革和与美国历届政权的斗争经历引发了《拉丁美洲真相之路》作者的关注，主持人梁文道将对本书的关键节点做重点解读。

梁文道：不知道大家有没有听过有一个学校，叫做美洲学校，美洲学校是什么呢？它不是你我可以报名去念书的一个学校，它过去是设在巴拿马，在巴拿马运河区里面，开办它的是美国政府，而这个学校的学生是什么人呢？是整个拉丁美洲的军人都可以去那里读书。而这些拉丁美洲的军人去那里读书，学的东西是什么呢？根据1996年《华盛顿邮报》的一个报导分析，就是说他们学到的，比如说是怎么样策反，怎么样颠覆，怎么样暗杀，怎么样实行镇压，而这些受训成功的学生，忽然回到自己的国家之后，有的很有出息，后来都成了拉丁美洲好几个国家著名的通过军事政变上台的独裁者，有的就是通过民主选举上台再变军事独裁者。

他们的背后都有美国的影子，我们现在要问的问题就是，为什么这个学校会设在巴拿马呢？为什么不是在美国，而是在巴拿马呢？我们今天给大家继续介绍张翠容写的这《拉丁美洲真相之路》。

在这书里面，她就提到首先巴拿马这个国家的出现就跟美国有关。因为巴拿马原来是过去哥伦比亚的一部分，到了1846年的时候，美国加州出现寻金热。当时美国的人就常常希望取道巴拿马绕一圈到西岸加州。那时候是靠铁路，结果当时美国决定要在这里开凿运河，本来是法国人干，但法国人干不好，美国人来干。

当时美国就想跟哥伦比亚谈判，想获取这个运河的开凿权跟营运权，但是哥伦比亚就对美国人和法国人说不行，这是我们的土地，你们来开运河，这运河还是你们的了，怎么可以呢。于是美国当时就策动巴拿马这块地方，从哥伦比亚独立出来成立自己的国家，而它要还给美国的好处是什么呢？就是美国取得这个运河权，于是签订了有名的《美巴条约》。

至此之后，巴拿马运河区就成为一个国中之国。在巴拿马这样的环境底下，你走进那个地方，你真的觉得自己像去的美国，有美国的超级市场，有快餐店，美国的学校，还有刚才我们说的那间非常有名的美洲学校。

在二战之后的50年代，我们知道世界上各地都反抗殖民地。1956年埃及人终于从英国人手上夺回苏伊士运河的主权了。巴拿马人也很受鼓舞，天天在示威游行，希望取回他们国家领土上的巴拿马运河的主权。

有一次一个学生冲进运河区，升起巴拿马国旗，于是被美军开枪打死了，然而这还不是最惨的。后来我们知道巴拿马有一个领袖非常有名的，就是诺瑞嘉。诺瑞嘉当时就希望取得巴拿马运河的主权，而且要扩建巴拿马运河，但是这回不跟美国合作，跟日本合作。于是1989年12月20日，老布什总统向巴拿马城发动二战以来最大规模的城市空袭，两万名陆战部队、坦克、装甲车空降进去。

当时在这场侵略战争里面，他们用的理由是什么呢？就是说，原来巴拿马这个总统诺瑞嘉是卖毒的，是个大毒犯，必须把他抓回美国来受审。开创了一个国家用这种方式，处理另一个国家元首的例子令人匪夷所思。最无辜的还是平民百姓，你去抓毒贩，但是当时巴拿马在这场战争里面死了3000到5000个平民，这就是美国在巴拿马种种的运作。

其实我们看这本书，你会发现好像由头到尾，到处都充满了类似的例子在整个中南美洲，于是就让我想起来，我们最近这几年，我们中国人，很多人都在讨论一个问题。很多人都说，我们就美国到处打着民主的幌子，其实是想控制世界，是个美帝国主义者。如果你从中南美洲的例子来看，你的确发现如此，它到很多地方的投资一些的基金会，帮助一些当地的非政府组织，甚至当地的反对党，要给他们奖学金，然后告诉他们什么是民主，怎么样去选举。

当大选的时候，美国驻当地大使馆，还会明目张胆的去赞台助选，给他们钱，在我们很多人看来这是匪夷所思的，但是他们都早就习惯了。我觉得我们要提醒一下大家，我们不能够把民主跟美国就这么绑起来，我们这么绑起来，难道不就中了一个美国的计谋嘛，民主不应该只是美国的专利。

事实上，我们可以看到，最近几年拉美的很多反美的左翼国家，他们恰恰追求的是更广阔的民主。这个民主包括什么呢？首先，第一，他们是民选产生，他们的政治人物，他们的总统，他们的政治家，他们的议员。第二，他们要求在这样代议民主制下面，给老百姓更好的生活福利，也就是说所谓的经济民主。

比如说。非常有名的委内瑞拉。查韦斯我们都知道，美国人常常把他形容为是一个狂人，原来他最近几年在他的国家里面搞参与式民主。怎么样参与式民众呢？就是在全国到处实现一些社区委员会，总共有两万个这样的社区委员会。这社区委员会是干嘛的呢？就是让各个地方的社区，一些村庄、一些城市、一些街道，你只要有一个社区里面。比如说有十几户、二十户家庭，你就可以组一个委员会，甚至更大规模的委员会都行。

你们老百姓自己制定我们这个社区有什么发展计划，教育怎么样，基础建设怎么样，交通怎么样，医疗房屋怎么样，设立基金推动发展，而政府把钱直接交给他们，就绕开了很多中间的官僚政府，绕开了很多贪污腐败发生的可能性。查韦斯还在电视台专门拿一个频道来播做节目，就要跟全国老百姓对话，叫做《Hello 总统》。他做这个节目，一做就要做五到八个小时不等，然后每回都亢奋的不得了，要在里面做。

另外，张翠容还访问到了查韦斯本人，因为她再访问他前做了一些功课。她发现了现在居然委内瑞拉搞到什么地步，就有一些破产的或者经营不好的国企、国家公司，他们怎么搞呢？他们就变成一个合作社，就是由原来的管理阶层和工人共同做决策，每个基层工厂的工人选代表进入管理层去管理这个工厂，然后他们都变得特别骄傲，他就问这个查韦斯，问他什么呢？他就说到我们到底你们现在这么改革下去，别说你原来取消总统任期，难道你不觉得你在恢复独裁吗？

查韦斯就说了，法国意大利也都没有总统、总理的任期，怎么你不说他们独裁呢？而且他还提到一点，说当时他要修宪，希望让自己延长无限的任期的时候，但是他在这个修宪工头里面以微小票据破败。他居然欣然接受，而且恭贺反对派，说这是民主的精神，可见我们所知道的拉美民族跟平常我们所想象的，我们所看到的是很不一样的。

《开卷八分钟》在凤凰卫视中文台播出

首播：周一至周五 17:05-17:15

重播：周二至周六 00:25-00:35

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