陈文茜：土地改革影响力不亚于改革开放决策

核心提示：土地改革本身震撼了整个中国过去很重要的城乡之间的差距，贫富之间的差距，有可以说把整个人口进行最大地流动。以前说春运的时候是全世界地表上头人口最大的移动。那这一次整个土地改革也是希望促进城镇化，当农民的土地是可以流转，可以入股，可以变卖，可以交易的时刻，他可以拥有足够的资产，才能够进二线、三线城市。然后再有他的落户户籍，他落户户籍在那个地方，才可能推动整个中国的城镇化。

凤凰卫视11月19日《解码陈文茜》，以下为文字实录：

陈文茜：第二个是土地改革，土地改革如果我们从过去中国大陆改革开放30年看来，当时改革开放是要让一小部分的人富起来，可是他为了维持一些相关地人口的调控，他让农民处于一个，或者是乡区的一些农民处于一种非常不公平地对待，那这种不公平地对待，虽然经过很多地报道，像凤凰卫视报道过留守儿童，太多的人也报道，在城市里头因为不能落入户籍，流动儿童，这些孩子们只能选择两个，第一个，跟父母亲完全分离，从小在没有父亲，没有母亲的状态下长大，留在自己的家乡，按照法律他可以去读书，按照他的学籍，他的户籍。

第二个，就跟着我的父母亲进城里头，跟着农民工进城里头，跟着爸爸妈妈，有了爸爸妈妈，在这样一个情况里头，它其实问题不只是不公平，它是太多的人间悲剧，而这个情况持续地那么久，它也形成了相当大地社会冲突，有很多不幸。那么再加上这个土地本身，如果过去都是由政府来征收，一个农民的土地本来是可以卖到80万的，但是土地由地方政府征收之后，地方政府只给农民3万块钱，然后给了农民3万块钱之后呢，转手卖给开发商就卖了80万，所以地方政府在这里头变成很大的获利者。

那更何况由地方政府来批地卖给开发商，如果这个地方政府本身的官员，本身不是清廉的官员他就更造成严重地贪渎，所以这一次要让市场做决定性的作用，就是代表地方政府的角色要退出来。然后农民呢，农民有分成好几种不同的土地。如果你这个东西是在偏远地区的，其实四川有好几个地方已经做了这个实验。在重庆，他的两江新区里头有很多大楼，他的容积率原来法律没有这么多，可是给了他提高容积率，为什么？因为他购买了偏乡地区的地票，所以他有一个交易所，把偏乡地区的地片就大幅的变成一个他可以交易的，我们这次称之为叫流转。因为他进入了整个交易市场，所以他就可以流转。

那如果我今天是一个开发商，我要在两江新区，其实整个重庆就是全中国的一个缩影，中国只有少数地方是可以盖大楼的，有办法变成摩天大楼地或者盖大厦的，大多数地方就是一种民众居住，更多地地方是偏远地区，如果我鼓励开发商说，你可以去偏远地区，你可以到陕西，你可以到甘肃这种地方去买当地的地方，然后我增加你在第二线、第三线，甚至第一线城市的容积率，那对很多开发商来讲，我可不要去买嘉兴的土地，我要去买甘肃的土地，为什么？因为那里土地更便宜，所以他就使得偏远地区的土地，在容积率这样一个相互流转的交易概念里头，偏远地区的土地反而有了他的价值，因为你购买他的土地，你可以变成地票，然后可以增加你在一线、二线主要城市，最核心开发地区里头的容积率，这是第一点做发。第二点做法呢，我们看到改革措施，也叫入股，入股是指什么呢？比如说以两江新区来看，或是上海黄浦江地区，上海外围郊区土地，他的郊区土地的价值已经涨起来了，他价值相当地高，他就不适合用我刚才所说的，农地，这个地票是可以流转的状况。方法就是集体的开发，那么在这个集体的，由开发商来进行开发的状况里头呢，你有几个选择，你可以选择把土地一次性的卖给开发商，你可以选择说我卖给你，但是我要做物业管理。第三个，你可以选择说，我要变成整个开发公司里头小股东。所以将来这整个开发出来的价值我不是一次性的把土地卖给你，我可以变成长期的，享有这整个开发商所长期给我的利益。

那它的坏处是什么？它的坏处就是说，如果这个开发商本身是一个不廉洁的，不诚实的，而且欺负这些农民，就农民加起来，他们并没有一个非常好的律师，所以现在整体的土地改革里头可以说是我必须这样子讲，我必须说，他完全不亚于改革开放，震撼中国的体制。那某个程度来说，我认为全世界的政府，只有中国政府做得到。所以再回头来看三中全会的时候。就不像中亚很多的经济学家只用一元化的角度说，现在国营制有什么坏，所以市场化什么统统都是好，我就知道说这两个互相的，不同的调节，它本身是一个重要的。那刚刚我们提出提到整个土地改革，土地改革本身他震撼了整个中国过去很重要的一个城乡之间的差距，贫富之间的差距，有可以说把整个人口进行最大地流动。我们以前说春运的时候是全世界地表上头人口最大的移动。那这一次整个土地改革也是希望促进城镇化，当农民他的土地是可以流转，可以入股，可以变卖的时刻，可以交易的时刻，他可以拥有足够的资产，他才能够进二线、三线城市。然后再有他的落户户籍，他落户户籍在那个地方，才可能推动整个中国的城镇化。所以这是一条鞭式的，你少其中的一环他都不会成功，那因此我们就说，全世界之有这样子的一个中国政府，今天有能力给一个中国带来这么大的一个改革，而这么大的一个改革其实也是中国经济走到了没有退路的状况，没有退路的状况就是说，整个出口的模式无以为继，你也不可能一直靠过去几年这样子，4万亿，政府投资一直来拉动增长，那这个时刻中国的经济要靠创新，之外，他还需要城镇化，城镇化的成功如果只靠高铁根本不可能，他必须靠人口很大地移转，从农村里头，过剩的劳动力移到城市里面来。

那你要把农村的人口从乡下移二线跟三线城市里头来，他首先要有能力进城，他穷得不得了进来干什么？做乞丐吗？所以他要进来，他的土地要变成基本上是可以交易的，是可以变换成，他基本上可以变成进城里头的资产的，在这个里头，所谓流传，所谓交易，所谓入股，大概就是我刚才所有分析的情况。

所以这次呢，我本身把大陆地三中全会定义成为跟很多人的定义是一样的，自1978年以来最重要的一次中国大陆领导的一个变革，那么这个体制的变革就好像当年改革开放以后，他有他的好，其次他一定会产生他的某些副作用跟弊端。如何防堵这些弊端本身里头反贪腐，中纪委的角色是很重要，开发商在这个过程里头是否公平地对待农民很重要，是否有很多好的律师来协助这些农民，这些问题都非常地重要。但是这并不表示现在改革开放方向是错误的。

《解码陈文茜》凤凰中文台播出【节目专区】

主持人：陈文茜【主持人专区】

首播时间：周二19：20-19：55

重播时间：周三05：45-06：25 11：25-12：00

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