陈文茜：蓝绿大打出手国民党“变聪明”_卫视频道

陈文茜：蓝绿大打出手国民党“变聪明”

2010年01月20日 13:31 【大中小】【打印】共有评论0条

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凤凰卫视1月19日《解码陈文茜》以下为文字实录：

陈文茜：谢谢你收看今天的《解码陈文茜》，今天台湾有一件最大的事情，就是过去争议非常久的检查总长陈聪明，人们觉得他跟国民党、马英九以及跟各方的关系都太好了，不符合一位检查总长应该有的风骨。尤其大家普遍的认为黄芳彦，陈水扁最重要的，帮他洗钱，而且现在变成通气人，逃到美国去的黄芳彦，是陈聪明的好朋友，认为陈聪明是实质纵放了黄芳彦。而今天台湾的监察院经过第二度的开会，最后通过了弹劾陈聪明，而且非常狠地要求王清峰法务部长，立刻进行紧急处分，停职陈聪明。

监察院二度通过弹劾陈聪明

并要求王清峰进行急速处分立刻停职陈聪明

陈文茜：我为大家整理很快监察院今天所作出的几项决议，首先第一个是监察院今天第一次弹劾陈聪明的时候，当时的票数是6比6，拉平了票数，所以最后没有通过，而今天的弹劾是8比3，最后通过，弹劾了陈聪明。按照监察院的弹劾程序，是立刻送到了公务人员惩戒委员会，但是监察院也不想等这个程序。在今天19号上午9点开审查会，弹劾陈聪明的原因是纵放他的好友黄芳彦，而且说两个人私下会面，关系匪浅之外，监察院并且立刻提出了一个新的决议案。

换句话说他们不只要弹劾陈聪明，而且要立刻他下台，所以马上有第二个案子叫附带决议，以7比3的票数决议，法务部部长王清峰要立刻进行紧急处分。什么意思呢？就是不只是要等待送到公务于人员惩戒委员会，而且要立刻停职陈聪明，台湾的监察院并且在今天下午3点的时候召开了记者招待会。

李复甸（监察委员）：在九十五年的12月5号，调查局已经收到了艾德蒙的通知，说陈水扁的太太吴淑珍在海外有资讯的情资，九十五年的12月6号，叶盛茂马上把这个东西跑去总统府告诉了陈水扁。在九十五年的12月，黄睿靓就在瑞士的美林银行开设了帐户，在九十六年的2月12号，在瑞士信贷银行，陈致中就把陈俊英和陈和升联合帐户里面的帐反出来反到吴景茂新加坡的帐户里头。

然后两天以后，九十六年的2月14号，吴景茂又把这个钱转到了黄睿靓在瑞士的帐户。2月26号，也就是差不多两个星期之后，黄芳彦，我们大家都熟悉这是总统亲密的友人。就在他的私宅，把当时掌管犯罪侦查最高的两位行政长官，一位法务部长，一位检查总长，叫到私宅，他们到底是谈什么事情？我们从时间序来看，2月26号是一个非常重要的会面情况，我们认为在这一次的会面里面有犯罪的嫌疑。

我们监察院不是犯罪侦查机关，我们也没有任何的司法强制手段，所以就这个部分，本院只有把犯罪的行为提出要求检方去进一步调查的可能。那在这种情况之下，陈聪明是全国的检查总长，而侦查的案件在他自己的管辖之下，我们不认为会有任何侦查有效的结果发生。所以在这个情况之下，我们认为应该要有一个急速的处分，让陈聪明离开侦查的工作，让他下面这些执行侦查的人。

陈文茜：讲一下前因后果，事实上陈聪明出任检查总长是2006年红杉军包围陈水扁的时刻，当时陈水扁希望赶快提名一个他可以操纵的检查总长，他就在各方的建议里头找了陈聪明。而陈聪明在2000年新票案的时刻，当时他奉命要起诉宋楚瑜，结果他不愿意尊崇李登辉当时所派的法务部长叶金凤对他的要求，所以宋楚瑜便欠他一个很大的人情。陈聪明当时在2006年，民主进步党和亲民党的立委连手之下，再加上国民党的少数立委长期跟他交好，最后他通过了任命。

所以刚开始的时候，他为什么会通过本来应该是最独立机关像包青天一样位子的人，为什么通过？一开始就充满了争议。因为他实在人缘太好，帮了很多人，结果最后他通过了这个提名。当然大家对他最后的批评不只是一开始提名，最后的批评是他和黄芳彦之间的关系也成为了今天监察院弹劾他的理由。坦白说，我一直在想，如果不是我的好朋友洪秀柱，当时揭发了扁家海外的秘帐，台湾特侦组会不会办扁案，我自己都会打一个非常大的问号。

而当最后海外秘帐资料从瑞士完全挡不住寄回来台湾的时候，特侦组就非办不可，而特侦组对于扁案的侦查，完全在海外的秘帐资料，回到台湾之后，就使人觉得陈聪明领导特侦组从2006年到2008年的8月14号，台湾秘帐曝光之前，还无任何的作为。而好不容易曝光了，居然又让黄芳彦跑掉了，这成为今天陈聪明下台的理由。过去蓝军的很多基层不愿意投票给国民党的立委，让国民党一再败选，还有县市长他们说有一个原因就是马英九不愿意撤换陈聪明，今天监察院弹劾了他，而且要求紧急处分他立即下台。我们先进一段广告。

陈文茜：国民党连续在两天之内，拆除了很多蓝军基层对马英九不满的两大隐性，第一隐性就是我们刚才第一段为大家所说的检查总长陈聪明，监察院最后终于弹劾表决，要求他立即下台，并且还表决要求紧急处分。

三次表决，四波扭打：台湾立法院18日

国民党打下一年九个月以来第一场“战攻”

陈文茜：也就是说不只对他发动弹劾送公惩会，公务人员惩戒委员会，而且还要求法务部长王清峰紧急处分，立即停职陈聪明。而另外一个过去蓝营基层对马英九重大的意向不满，就是台湾的老百姓在2007年的年底马英九竞选前三个月，举行了一场立法委员选举，让国民党赢得了立法院将近四分之三绝对多数的票数，它的目的就是希望马英九可以国会和行政两大体系完成执政。

可是过去这一年九个月下来，许多人认为怎么很多法案你都通过不了，而国民党想要的很多重要法案几乎在立法院都是空展的状况，蓝营很多基层看到蓝营的立法委员，看到国民党立法都骂他们你是白痴啊，你植物人哪，民进党只有27席立委，你们有80多席。现在国民党是78席，民进党也不过30席，连你一半的人数都没有，你用什么理由交代给台湾蓝军的选民说，投了这么多票给你们这些国民党立委，你们一个一个都像植物人，像废物一样，投给你们做什么呢？

“植物人”终于醒过来了！

不能73席立委却处理不了胡闹的30席

陈文茜：国民党昨天召开了临时，也就是立法院的临时会，要求召开临时会，而在昨天国民党在立法院里头决心打下一场战攻，这是马英九执政一年九个月以来，第一场在立法院发挥了他的多数，而整个立法院打架的情况，从头到尾历程了一个小时，动用了30次的表决，四波的扭打，而且过程却是精采万分，今天我们特别为大家做分析。而当然有很多人受伤，国民党的立法委员受伤来得最多，也最重，我们先看一下。

解说：民进党立委潘孟安，国民党立委徐耀昌互相拉扯，地制法表决蓝绿开打。

民进党的刘建国对上国民党的李鸿钧，结果上来劝阻的林益世变成受害者。

议场变成战场，国民党守住主席台，把副院长曾永权团团围住，萧景田负责防御攻击，吴育昇负责传递纸条，纪国栋负责拿麦克风，而民进党则是采取前后突围，爆发最大冲突。

潘孟安、苏震清还有好几个民进党立委围攻谢国梁，但是谢国梁也没在怕，起来再战，直到战火止住，才发现脸上挂彩，出现好几条血痕。但是不要以为只有男立委忙，台下女立委也互相拉扯，最后表决通通通过，当然是人数优势的国民党获胜。

陈文茜：痛苦的过程当中，民进党连梯子都拿出来，民进党可以说是30个人，能打架的打架，能撕东西的撕东西，国民党也是有备而来，我们再来看另外一段的画面。

解说：拉扯麦克风，上演全武行，蓝绿立委为了阻止地方制度法修法，双方爆发激烈的肢体冲突。立委意见不和，互殴动粗，脸上还挂彩，清楚出现四条血爪痕，还有人跳上主席台，要阻挡议事程序，抗议国民党用表决手法强渡关山，女立委甚至连梯子都搬出来，这样激烈冲突的场面，每表决一条条文，就在议场内反复出现一次。

民进党立委：抗议，国民党霸道。

解说：地制法修正案在冲突中开始，也在冲突中三读过关，最后国民党以人数优势，让党版最具争议的第58条有关乡镇市长在升格后，排除负面表列包括涉案、贿选以及连任两届和现在是官派代理者，得自动转任区长，取得法源依据。

立委：第58条条文，修正通过。

解说：地方制度法三读过关，国民党立委虽然谴责暴力，但本会期总算暂时松一口气，民进党立委则打算提释宪案，誓言维护“国家”制度，立法院最混乱的一天草草结束，地制法争议随着临时会的结束也暂时告一段落。

陈文茜：上一次立法院打架是为了中选会的事情，也就是说希望未来主导选举中选会的委员能够比较独立，不是由台湾最重要的领导者提名了就算了，主要是受到2004年陈水扁公投绑大选的教训。国民党就提案中选会的委员，不是由陈水扁或是马英九直接派了就算数，他所指派的人，要经过立法院的同意权，提高这些人他们在整个独立机关里头应该有的地位、独立性、重要性。

在美国其实都是非常类似的一些机制，可是民主进步党当时执政，他就是不希望中选会变成独立机关，自己在国会里头是少数，所以他没有办法为所欲为。因此在当时打架打到几乎连鞋子都丢出来，而且很多意识，比如说你要条文，按照意识规则，你一定要念条文。

然后主席把宣读条文的卷文搓成纸，吞到肚子里头吞掉了。这一次是继2007年以后再一次全面的冲突，我为大家整理了除了我们刚才所看到的画面里头，还有几个非常重要的，几个非常有趣的新闻过程。

这一次其实我刚刚特别讲，对许多人来说，其实他所面临的难题就是，这个地制法规定今年年底一旦五都都升级，高雄、大高雄、大台南、大台中、大台北市、大台北县全部都升格以后，有很多原来是用选举的乡镇长，要比照原来的台北市和高雄市，要改为官派。

民进党认为，现在执政党是在国民党手中，一旦官派的话，就会产生基层都是在国民党手中，所以他们全面的反对焦土战争，也就是说这个抗争说起来是地方选举利益的算计跟民生议题没有什么关系，跟上次中选会打架没有什么差别。

民进党焦土战略只为绑图计算非关人民福祉

国民党不再让步

陈文茜：可是对国民党，尤其对台湾的内政部来讲，如果这个会期没有通过，他们未来对于乡镇区域的各种规划需要一段时间，然后到6月的时候要公告。你现在没有通过，你认为怎么公告？你到下个会期3月才开会，到5、6月的时候通过，再交到内政部，内政部要来划区域根本就来不及，无法公告，整个就变成一个灾难。所以马英九跟金溥聪国民党秘书长，就在这一次立法院没有通过地制法之后，要求召开临时会，而且立刻寄出了党籍。

过去这种状况国民党两手一摊，大家都说国民党立法院像废物一样，而这一次大家看到了国民党行使它的多数，而这个多数的代价居然就是要跟民主进步党打成一团。简单来讲民进党以前吃定了国民党是不打架的，只有他们是打架，所以只要打霸占主席台，国民党再多数也没有用。而国民党这次可以说变成一个突然聪明的政党，我帮大家整理在昨天完全非常精彩的许多攻防战的过程。

首先一开始的时候，主持会议的本来应该是王金平，立法院的院长，然后王金平一出来，走进议场，民进党的女立委就用了过去的法子，就挡住了他，堵住了他，一群女立委包围了王金平。认为不让他上主席台，你这个表决就没有办法进行。可是国民党有备而来，还有副院长曾永权，就当民进党的立委都包围王金平的时候，曾永权从侧门，在国民党男立委的包围跟他的保护之下，突然从侧门突袭，登上了主席台，成功地调虎离山，这是第一仗。

第二仗，我刚才特别提到，马英九跟金溥聪下达地制法非过不可的党纪命令，意思就是说这是党纪，你部分区立委，你一定要在前面站，不站我就立刻开除，而国民党终于在昨天立法院变成多数，不被过去的少数暴力所挟持。

而国民党在摆出主席台里头的铜人阵，我们刚才看到围成一团，像铜人阵一样，那么在现场，可以说厮杀到翻天了，念一个条文，民进党在后面撕一个。比如说主席在台上把的时候拿一个条文念，然后民进党后面就把他的纸抢走，就撕掉了，这种过去发生过很多次，所以昨天国民党的立委委员吴育昇，就在他满口袋里头，放了好几个条文，撕掉一个，再补一条，撕掉一个，再补一条，有的是纸，有的是字卡在现场，可以说是必须反应非常快，可见国民党沙盘推演非常的久。

而曾永权昨天被马英九打电话说，立下了大功，曾永权在主席台上他的麦克风也被拉扯掉，四个麦克风都扯坏了，他的衣服也被扒开来，大家看到刚才他在画面上现场的状况。拔坏了四个麦克风，事实上最后他们还有补上，纪国栋委员补上一个麦克风在旁边。大家不知道，曾永权连他的衣服里头，还藏了一个小蜜蜂，我说他是内裤炸弹客，身上还绑了一个无线的小蜜蜂。必要的时候，还可以使用上。

国民党的沙盘推演可以看得出来，它的战术非常的灵活，民主进步党用冲组，就是他用全场一直打架，一直打架，最后厮杀无效。而且民进党的美女，长得很漂亮的女立委，在现场还用牙齿咬人，这是整个昨天令人难以置信的台湾立法院。

王金平并且在这次也立下了很重要的战功，我想这个事情会对未来王马关系，其实相当有帮助。王金平相当熟悉议事规则，他说你不要打乱今天，表决通过了，好不容易，民进党立刻提复议，所以叫国民党连复议的程序，都要把这条路给堵住。最后国民党先投全部赞成，再投全部反对，然后于是再走一次，把连复议的程序全部封杀完毕。

国民党沙盘推演战术灵活

民进党冲阻断“杀”无效美女立委还咬人

陈文茜：民进党昨天突然发现，以前看起来像植物人一样的国民党突然活过来，看起来很笨的国民党突然变聪明，而民进党只变成既粗暴又愚蠢的一个少数暴力的政党。

我自己看这个事情，其实这件事情民进党采取焦土战略，在社会上不会引起同情，因为他不是为了民生福祉，今天他如果说是为了美国牛肉进口，可能民众会感染狂牛病，国民党为了抱美国的大腿，强行渡关的话，那你打成这个样子，老百姓会说民进党好，我给你掌声，因为你是为老百姓的民生来着想。

结果你不是啊，你搞了半天就为你自己的乡镇市长是不是权利在你手中，而且你完全破坏一个台湾社会整个政治很重要的一个宪政体制，另外昨天打架打成这个样子，对台湾的很多年轻人来讲，这就是台湾的民主吗？可以更追根究底的来看。

当民进党每次一旦表决对他不利，他不想要那个法案，他利用焦土战略的时候，国民党总要想出法子。我以前曾经形容民主进步党跟国民党这两个政党的特质，我记得当时苏起，他还没有担任国安会秘书长的时候，他跟我说这描述讲得太好了。我说国民党很像植物人，因为那个时候很多人说国民党这么笨，陈文茜你为什么支持他们？我说国民党像植物人，民进党像神经病。

植物人跟神经病有什么差别呢？就是植物人你在你家打麻将，他不理你，你不理他，所以你要期待国民党有能力是有困难的。但是民进党是什么呢？民进党是神经病，就是你们你在你家打麻将，他不只不帮助你，他还跑去你家里头来放一把火，把你家给烧掉了，那个时候我如此的形容国民党说它是个植物人。

而昨天立法院这一战，等于是国民党醒过来了，我们处处看到每一个细节里头，国民党聪明得一项一项的攻防战术，而民进党变成只会打架，没有太脑，然后过去以为这样一定会赢，结果昨天步步皆输的状况，这是我们昨天看到立法院令人难忘的一个场面。

实际上刚才大家所看到的场面在2007年的时刻早就有过，那一次民进党更是疯掉了，他还丢鞋子，还把主席台后面的整个议事大厅，用大锁把它绑起来。然后甚至有一个立法委员，他就把议案直接揉顺，从嘴巴里头吞下去了。王金平当时也是被勒住脖子，结果那个案子上次中选会的经历，是整整一届立委，就是三年才通过。

按照民进党这种焦土战争方法，国民党如果昨天不打这一仗的话，难道地制法三年都不能够通过？然后台湾的乡镇一团乱，整个到今年年底五都没有办法选吗？所以马英九跟金溥聪昨天可以说是采取了非常强硬的态度，某个程度来讲，其实国民党昨天的做法，我听到多数国民党的基层都说那我们投票给你，才真的是有道理，你是立法院的多数，你怎么对付不了这些少数的暴力呢，我们先进广告。

陈文茜：谢谢你回到《解码陈文茜》的现场，在台湾上个礼拜有一个非常重要的《纽约时报》全世界最著名的专栏作家汤马斯·佛里曼，他到台湾来进行一场演讲。他演讲的时候马英九跟台湾重要的行政院院长、副院长几乎都坐在底下聆听他。而在他来到台湾的时刻，演讲的过程当中，他谈到了除了他对全球暖化非常很强烈的忧虑，鼓励年轻人要站出来，为自己将来成长生存的环境努力。

佛里曼谈中国迈向绿能为维持自身国家发展

绿色革命胜美国

陈文茜：而且他特别提到了美国，他认为美国是一点都没有效率的一个西方治理。而过去我们所熟悉的西方著名的专家，他们谈到中国的时刻，一方面知道中国崛起，可是心里不服气。汤马斯·佛里曼，他比较少见，他是个很聪明的，这是我第二次见他，是一个非常聪明的《纽约时报》的专栏作家。当时在1993年、1995年，他当《纽约时报》驻贝鲁特专栏作家的时刻，当时他是特派记者，他就不断地提醒美国人，中东政策的失败，会导致回教事件对美国的仇恨，那是在9.11事件的前六、七年。

美国人不相信他，尤其他是个犹太人，他在《纽约时报》，这个犹太人的报纸工作，所以当时以色列圈子的人都认为你是个叛徒，想要杀了他。后来他投入全球化的议题，结果当他在研究全球化议题的时候，他突然发现有一个跟全球化同步进行的就是全球的暖化，它会结束工业革命，最终结束所有人类的生命。

于是他写下了全世界最著名的两本书籍，《谈全球化的世界是平的》，还有另外一本书《世界又热又平又挤》。这一次他是为了他的书来到台湾，谈起中国的时候，他跟所有的西方记者最不一样的事情，因为他自己采访中国很多次，从2007、2008他观察北京奥运前后，中国对于绿能改变的政策，他说了一句话盛赞在绿色革命里头，他认为中国将遥遥领先西方。

私房新闻

佛里曼：京奥为中国走向绿化关键

董卿：我们实现了百年飞天的梦想。

解说：2008年北京奥运，中国向世界展现它傲人的经济实力，纽约时报专栏作家佛里曼指出，其实京奥更是它迈向绿色中国的关键。

佛里曼（纽约时报专栏作家）：中国在举办奥运的时候决定走向环保，因为准备奥运让他们发现自己的环境变得有多糟，要把工厂开了再关有多困难。好，让工厂运作，然后奥运前再关掉几个礼拜，把空气清干净，奥运期间我人在北京，有时候他们还是做不到。

解说：佛里曼直言中国决定“绿化”不为别的，就为了牵动国家命脉的经济成长。

中国迈向绿能环保为维持经济成长

佛里曼：中国决定“绿化”，不是因为他们读了我的书，不是因为读了高尔的文章，也不是看了哪部电影，或因为去了趟哥本哈根，更不是决定变成地球的好公民。而是因为他们起床后发现，他们不能游泳，不能钓鱼，不能喝水，不能开车，不能吃饭。所以中国“绿化”是出自于需求，哇，需求。关于需求，我们知道什么呢？在英文里我们有句谚语，需求是创新之母。

21世纪大事件中国绿色大跃进

解说：佛里曼说，未来历史学家观察21世纪初最重要的事不是金融风暴，而是中国的绿色大跃进。中国领导人认识到能源技术革命不仅是必需，而且也是一次机遇。

佛里曼：每次我去中国，中国年轻人都会对我说，佛里曼先生你们成长，然后污染了150年，现在换我们了。我告诉中国的年轻人，你说得很对，换你们了，慢慢来，你们可以尽情污染。因为我想我的国家美国，只要5年的时间，就可以研发出所有的清洁能源技术，这没有什么浪漫之处，而是事关生存。环境会限制中国经济成长，经济成长对中共的生存很重要，所以他们必须去除障碍，就这么简单，但非常有力。因为当中国开始动起来，它的规模会带来很大的影响。

放空中国？佛里曼撰文反驳？

解说：上个星期，国际先锋论坛报报导，美国操作放空闻名的避嫌基金经理人查诺斯认为，中国是一千个杜拜，他现在正想办法放空中国。在台北访问的佛里曼立刻撰文反驳，说他绝不会去放空一个拥有2兆美元外汇存底的国家。他说中国不是没有问题，贪污、资产泡沫，甚至最严重的环境污染都存在，或许一部分的问题终究会爆发，但中国有一群政治阶层，在专注解决这些问题。

民主立法程序冗长佛里曼忧美错失良机

佛里曼：只要一天，会有这么大的改变吗？我们可以变成中国一天吗？政府可以从上到下下命令，从规则、标准到定价、规范，真的很可耻，这就是我对我们民主体系感到挫折的程度。这纯粹是我的幻想，或许我们需要变成中国一天，就像我书里倒数第二章说的变成中国一天，但只能一天。

解说：民主国家冗长的立法辩论程序，让佛里曼恨不得让美国变成民主中国一天，就一天，快速从上到下，贯彻执行绿色政策。

佛里曼：中国今天准备要收成过去20年的投资，包括道路、机场、地下铁、高铁、教育，2700万大专学生。

中国投资建设人才20年现在开花结果

佛里曼：以一般分布的平均来看，这里面有很多受过教育的聪明人，就如同比尔盖茨在我上一本书里说的，在中国如果你是百万中选一，那表示还有1300人跟你一样优秀。

解说：佛里曼说，中国过去20年的长期投资，开始开花结果，基础建设加上两千多万名大学学生，以及越来越多海外留学的“海归派”回国，都会把中国推向真正的21世纪知识经济。

陈文茜：而昨天在台湾，由台湾的天下杂志办了一场关于未来科技和中国走向的一个非常重要的论坛，这场论坛特别邀请来自北京清华大学教授胡鞍钢，也是发改委会的委员。

清华大学教授胡鞍钢谈下一个十二五规划

中国要从黑猫变绿猫台湾全场瞩目

陈文茜：他在这场演讲里头提到，中国在2011年即将公布的十二五规划，他用了一句话，要从黑猫变成绿猫，因为过去邓小平说哪管它是黑猫或白猫，只要能抓老鼠的就是好猫。他形容过去中国求经济发展，其实是黑猫政策，现在中国要走向绿色革命，未来的十二五规划完全是绿猫政策。

也许是从北京市政府开始，一个北京的行动规划，包括如何绿色采购有一些符合碳排放的产品，尤其是电动车等等，以及全面的智能电网，还有各方面的再生能源，还有包括像四千五百万农民甚至增加到五千五百万农民都在人工造林的相关计划。我注意到当他在演讲的时候，马英九的两个眼睛充满了震惊与感佩。