胡志强不是马英九江陈会维安有力有节_卫视频道

胡志强不是马英九江陈会维安有力有节

2009年12月24日 10:22 【大中小】【打印】共有评论0条

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凤凰卫视12月22日《解码陈文茜》节目以下为文字实录：

陈文茜：谢谢您收看今天的《解码陈文茜》。自从启动大陆重新的海协跟台湾海基会的谈判，在台湾称“江陈会”，在中国大陆称“陈江会”，这已经是第四次了，这也是陈云林会长第二次到台湾来。

陈云林第二日访台行程

签订三点两岸协议原租税协议马英九撤回

陈文茜：还记得去年11月的时刻，他到台湾，刚开始的时候，连战请吃饭也是包围，在京华饭店变成是吴伯雄请吃饭的时候，甚至被围到凌晨两点多，最后才非常狼狈的离开了饭店。所谓狼狈指的不是指陈云林的处境，而是整个国民党在当时维持维安的时候，大家认为这个政府太无能了，任由少数的暴民，而且加起来人数不到100个，就可以瘫痪一个来自其他地区的贵宾。后来在圆山饭店还导致了暴动，这是去年陈云林来台湾的记忆。

而今年他到台中，整个情况完全的不一样，从他下飞机开始，虽然仍有零零星星的抗争，胡志强记取了在上一次郝龙斌的教训。胡志强一开始决定把警政大权完全抓在手中，他不让警察执法过度，用尽了软身段。尽管马英九给他极大的压力，由发言人宣布要公布行程，他要公布的公布，不公布的就是不公布。因为胡志强知道，到时候再出跟去年一样的事情，他就得付最大的责任，尤其他一切的目的，希望这次海协、海基能够在台中市举行，就是希望行销台中市。我们为大家特别整理今天陈云林到台湾第二天的特别报导，先为大家整理几个重要的新闻快报。

胡志强软身段四两拨千斤

连民进党都折服

陈文茜：首先是陈云林第二天访台行程，最重要的一件大事，本来是要签四点协议，结果最后只签了三点的协议。原来的租税协议撤回，台湾的媒体有各方的解读。有因为说是因为牵涉主权问题，我想这是完全错误的报导。台湾的《中国时报》精确的掌握了真正的整个报导背后的最重要的转折点。

大概在一两个礼拜之内，马英九分别接到了非常多的工商界大佬对他强烈的施压。他说你们要签订的两岸租税协定，你知道你们自己的财政部在做什么吗？马英九你知道你的属下签的是什么协议吗？这个协议把台湾的租税资料交给大陆，再把大陆的租税资料交给台湾，你是要逼迫台商被两方的政府重复的课税吗？甚至有一位非常著名台湾工商大佬警告马英九，如果你签了两岸的租税协议，你会在蔡英文主席的游行队伍里头看到我。

于是马英九在听到各方的建议之后，马英九将第四点的租税协议撤回。最后，昨天台基、海协也相当给马英九面子，就用技术理由说租税协议已经签了。这个租税协议恐怕是这一次不签，第五次的“江陈会”也未必会签，恐怕会搁置相当长的时间。因为台商担心，他们将来不止在台湾被重复课税，要求海外课税，在中国大陆的某些地区政府也会趁机会向他们查税，所以最后的租税协议完全撤回。

第二点是陈云林访台的第二天，抗议的规模大幅的缩小，许多人说胡志强的软功夫到底甚至还是好过了马英九，民进党只有少数的议员跟独派个别的人士抗议。而胡志强在夜里还去探班，警察还去送毯子，还跟他们说你们好好坐在这个地方，只要不要出一些太大的喧哗声，吵闹到附近的邻居就好。跟警察之间的冲突刚开始有少数个人，整体来讲相当的平和，跟去年的情况完全不一样。

马英九不接见陈云林

陈抵台第一天汇映苏贞昌谈话亲台不亲中

陈文茜：而在这一次陈云林到台湾来，如果比较起去年陈云林会长最重要的差异是马英九没有接见陈云林的行程。而马英九一看到陈云林来台湾的第一天，马上扩大了叫做舆情汇报，舆情汇报的时刻，马英九的第一个指示就是要求所有的行程都要透明化，这当然对胡志强很为难。后来胡志强等于是说将在外君命有所不受，没有完全接受马英九的指挥。但胡志强说话也很技巧，他说他觉得他讲得也对，可是我也只有一个半小时的行程不公开，这个是胡志强。

马英九另外特别用他接见台中逢甲大学学生的机会，就在陈云林抵达台湾的早上，他说他是亲台，而绝对不是亲中。我们听一下马英九在这个时刻，他为了要挽回民主进步党游行之后，相当多人对他的批评，他特别做出的表态。

马英九（台湾领导人）：有人说马英九就是亲中，不是，我只亲台，我只亲台湾，我一切都是以台湾为主，对人民有利，这些都是对台湾有利的，包括今天开始要进行江陈会谈，也是如此，我们一定会掌握这个原则，请大家放心。而且我们每一个步骤，都尽量做到透明化让大家知道，没有黑箱作业。因为所有的东西都是可以公开的，只是有的东西要到签了以后，才全部公开，事前可以公开它的要点，让大家知道政府在做什么。

陈文茜：我们刚才看到马英九梳的头，很多人说，他昨天的发型倒是非常像陈云林，我现在手中的报纸，这里有一份是《中国时报》，有一份是陈云林会长在台中喝珍珠奶茶，这个发型跟刚才马英九的发行，几乎可以说完全一样。

马英九昨天这么快速的出来反映，主要的原因是民主进步党在礼拜天的时候发布了一场游行，游行的人数号召是10万人，不过当天按照警察的估计，3万人左右。民进党这次游行说穿了，民进党基本上它的群众是非常反中的，它要让他们有一个表达抗议的机会。但是如果没有在礼拜天，陈云林来的前一天先游行的话，反而是像上一次陈云林到哪的行程，全面的包围、抗争、暴力，其实对民进党反而有害。所以蔡英文这一次好不容易在地方17个县市恢复了过去的支持度，他们不想用暴力的形象，再次出事情，让民进党支持度下滑。所以决定在陈云林会长抵达台湾的前一天，先办游行。

因为前一天你抗争的主角不在，所以热情也低了很多。到的人是三万一千多人，按照警察的估计。胡志强更有手腕，胡志强在当天，他说你们要来抗争，我们觉得台湾是一个民主的社会，于是就设了一个民主专车。一台一台由台中市政府派的专车，在台中高铁的乌日车站，接着还有在火车站，一个一个车子接着他们到抗议游行的集结点。民进党很多人刚开始搭上车想这一次台中市党部，可是花了大把银子，真是太体贴了。后来赫然发现，不是民进党支党部的车，是国民党的台中市市长胡志强设的民主专车。胡志强这个做法，连民进党的人都说，好在他不是马英九，好在他不是坐在马英九的位子，否则民进党今天就不要混了，打从内心里头佩服胡志强，认为胡志强这个人他不是一个普通的人物。

而昨天胡志强也面临了他人生相当辛苦的过程，因为他本来就不希望所有的行程都公开，海基、海协签协议，住什么饭店这个要公开，可是陈云林参观哪些场合，他不希望布置太多的警力，耗费太多的警力，并且遭到客人的安危问题。因此有些行程，都刻意的不公开。但是马英九居然在早上扩大舆情汇报中，他为了平息3100个群众抗争的时候，对他亲中的批评。他指示，叫他的发言人出来说话，说所有的行程都要透明化，这把胡志强害惨了。昨天一整天胡志强都被台湾的媒体批判的一塌糊涂，可是胡志强不随外界起舞，在晚上的时候，他特别接受我在台湾主持的电视节目《文茜小妹大》专访。而他一谈话，连原来批评他的很多像民进党前大佬沈富雄都说，胡志强回答的太好了，他的答案安抚了所有的人，今天很多人也改变对胡志强的批评。我们先来看马英九的发言人昨天的谈话。

王郁琦（马英九办公室发言人）：陈云林先生的行程，应该尽量透明公开，尽可能政府应向社会大众善尽说明的义务。马英九认为这些行程，包括媒体及绿营人士都有办法事前取得，站在政府立场，没有必要有过度保密措施，要把执法重点放在维护人民集会结社的自由这点上面，只有在必要情况上，才会采取维安必要措施。

陈文茜：胡志强没有因为说这是马英九所下的指示，也没有因为媒体一整天，因为掌握不了行程，台湾的电视媒体激烈的竞争，拍不到画面回去就被长官骂，所以媒体不知道行程，被迫跟着走，很怕露新闻，他的紧张的情绪，当然你可以说不专业，也变成了新闻。于是一整天都在骂胡志强，说他的台中市整个交通乱七八糟，从来没有这种采访的迷航，说不是马英九已经说通了，都要公开，你怎么还要搞这种迷航计吗？胡志强在昨天晚上，非常诚恳的接受我的专访，透过电视机跟全台湾沟通，我们来听一下胡志强的谈话。

胡志强（台中市长）：事情公开的话，就会变成抗争的场面，三个地点，虽然没有公开，但是到最后还是只能去两个地点，有一个地点已经被这个抗议的民众，或者一些民意代表，已经在那里准备好了，我们只好临时取消。

那今天我们所参观的两个点，第一个点只用了四十个警察，另外一个点，只用了八十位警察。因为我们如果昨天就宣布，或者出发前一个小时宣布，那去的必要可能都没有了，警察可能要动员五百到七百人了。那我们想让这个参观，我有一个很卑微的请求，就是让他看看台中市，所以没有事前公布。

然后今天我又拜托江陈二老，可不可以对记者发表谈话，还回答一两个问题。所以我觉得我已经尽心尽力，为记者争取他们的采访权利。可是记者昨天到今天早上，不知道要去哪里的时候，在他们的经验里面，他们不能接受，尤其是上了车，问要去哪里，司机也不敢讲。因为我们不愿意到了地方，有几百人抗议，那不如不要去好了嘛，那也就没新闻啦，所以被误会的地方在这里。那我也感觉很抱歉，我希望我们从这里学到经验，以后跟媒体有一个更好的互动的模式，既注意安全，也尊重媒体的权益。

陈文茜：比较起去年在台北的京华饭店，当时包围到半夜两点多才离开，还有在圆山饭店前面的暴动。我们刚刚看到，在台中市的福华饭店外面，今天是一个相当和平的一夜，你觉得这算不算台湾自己表达不同意见的，也算是一个进步了，就是民进党的群众，不再像去年这么暴力，这么激情，今天呈现出来的，虽然有一些语言上，有一些挑衅的做法，也造成执法警察的某些若干的小小冲突，推挤画面，但是大致在台中，这是一个相当平和的一个晚上，市长。

胡志强：大体上我必须说，它是一天比一天好，今天比昨天好，希望明天比今天好，如果我跟你说，我今天下午去一个参观点，陪着江先生、陈先生，只动用四十名警力，只有一个人抗议，你会觉得这是进步嘛。那希望将来，只有四个警察，没有人抗议，要抗议就到立法院去，对谈判的内容抗议。

陈文茜：而台北市的副市长李永萍，昨天看到胡志强所采取的方式，她说胡志强高明。虽然看起来他似乎有一点点不接受马英九对他的指挥，但是最终大家会认为胡志强没有完全顺从媒体，或者是绿营抗议人士，他没有想要顺从任何人，结果反而得到了最好的一项结果。我们来听一下李永萍，台北市副市长，她记取去年的教训，对胡志强的称赞。

台湾市副市长李永萍称赞胡志强

记取去年教训高明！

李永萍（台北市副市长）：我觉得从地方政府的角度，处理这种事情是很棘手的。因为它不只是维安的问题而已，譬如说你部署这么多警力维安，你一定衍生交通的问题，你一定衍生你所有的市民，他正常作息，上下班他的权益，所以地方政府的考量是很多面向的。从这个观点，当然我们去年不愉快的经验，当然让我们比较能够支持胡志强市长的立场。因为你在去年台北市，活生生的例子你就可以看出来，当时大家并没有预料到，就是说民众会以这么激烈的一个方式，所以只要是事先被公开，被掌握的行程，其实后来警方再怎么样加强部署，其实要维持一个平和的落幕，是有相当难度的。

外头来访的贵宾，他的行程是不是每件事都需要公开，我觉得这个是没有任何道理的。我们如果不把他当成是陈云林这么敏感的议题来说，我们有很多国外来访的部分，我们几乎很少公开人家全部行程。譬如说一天有五个行程好了，很可能中间只有一到两个是公开的。

陈文茜：这是李永萍昨天她对胡志强做法，她认为胡志强做法，比马英九指示他的发言人的要求来得合理许多。而我们来看一下去年，去年是由马英九直接指挥警政署，台北市市长郝龙斌几乎没有任何的权限。而在那个过程当中，马英九即使面对恐怕不到两百个人包围京华饭店，也没有办法下令驱赶民众。因为他担心警察执法过当，最后甚至演变成最后一刻的时候，街头丢汽油弹，打到很多警察头破血流，这是去年的经验。

今天他到了台中市，台中市有了去年的经验，胡志强不愿意再让中央警政署掌握所有的指挥权，也不完全听马英九希望取悦绿营的谈话，他有他自己的做法，该公开的地方该公开，该回避的地方，该取消的地方，该保密的地方，他照常保密，也相当贴心的提供民主进步党游行的民众，希望他们能够有民主专车。抗议的民众有管制区，在管制区里头并且送他们毯子，对他们嘘寒问暖，这是胡志强的手法。

陈云林昨日谈话 EQ外交手腕高明

陈文茜：而昨天在进广告的时刻，我专访他，进广告的时候，他对我说了一段谈话。他说面对这么没有礼貌的某一些抗议行为，陈云林的EQ跟他的谈话你不得不佩服大陆外交官的高明，我们来听一下昨天陈云林在台中的谈话。

陈云林：台中的父老乡亲说这是一个非常可爱的城市，我觉得它充满了梦想，在我们的心中，台中就是一首美妙的歌，就是一幅最好的画，我一定把这种美好的印象，带给大陆的同胞，我会愿意自愿地做台中的代言人和推销员。

虽然我们心中有一些内疚，就是因为我们两会在这里举办，给这里的父老乡亲你们的生活和工作可能带来这样那样的不方便。但是我也这样想，两会已经成为两岸同胞，亚洲乃至全世界华人和其他的所有的关心两岸关系的人士的高度重视，两会能够在台中举行，我想全世界的目光，全世界的眼球都在关注着台中。

陈文茜：而以游行的方法呛陈云林，在台湾的字眼叫做“呛”，也就是表达不满的意见。在台湾的民意调查里头，台湾的《中国时报》做出最新的民意调查，53.2%的民众不支持民主进步党用游行的方法来表达对陈云林的不满，他们希望如果有对协商的协议内容，觉得对台湾有不利的地方，应该回到立法院，逐条的审查，而不是用游行，更不要说用暴力的抗争方式。

陈文茜：而当礼拜天的时候，民进进步党发动10万人的游行，最后出席3万人，那一场的游行，我们称它叫台中的“绿”，在台北，我自己为了拍摄一个关于台湾的气候变迁的纪录片，我办了一个记者会。这个纪录片现在正在进行当中，我特别在哥本哈根大会结束后的第二天，邀请了全台湾大概地位特别高的一些企业大佬们出席。

郭台铭问台北的绿比起台中的绿

哪一个重要

陈文茜：出席的时刻，郭台铭他就说他想来出席，问台湾社会，到底台北的“绿”跟台中的“绿”，哪一个对台湾人的生存长时间是重要的。事实上这不只是台湾人的生存，是全地球的生存，亚洲人的生存。因为太平洋的影响远超过于大西洋，我们来看几位企业界大佬的谈话。

郭台铭的谈话重点就是问台北的“绿”重要，还是台中的“绿”。因为台中的“绿”是意识形态，台北的绿讲的是人民的真正生存问题。而林百里则说，你还花那么多钱，两岸都和平了，你花那么多钱跟美国人买那么多的国防军购，你花那么多钱，你做什么，你为什么不回来救老百姓，来面对整个气候变迁的问题。另外有好几位其他的企业家，我们先看郭台铭跟林百里的谈话。

郭台铭（鸿海集团董事长）：哪一个媒体的头版，是来报导正负两度C，还是哪个社会媒体头版去报导台中的“绿”，或是报导台北的“绿”。我觉得不管是一个媒体的有良心的，我觉得他应该会做一个良心的判断，哪一个议题比较重要。今天我们来，其实我们也不是做着多伟大的事情，我们的用意，是吸引各位媒体朋友，你们的照顾，你们的目光，希望明天的报导能够对这个正负两度C的这一件事情，能够都摆在比较显著的地位。

林百里（广达董事长）：呼吁我们的政府，不要把一些我们的税金，花在买一些没有用的东西身上，你们知道我在讲什么东西，也不要花钱，让我们的税金用在些不需要的地方去。好好把我们的税金，我们企业挣来的钱，我们跟郭董，这么多仁兄，国外挣回来的钱很辛苦的，出生入死的。

郑崇华（台达电董事长）：人类现在要想办法，最多最多不能到达两度C，那么假如到达两度C，刚才我们从影片这里看到，真的是很厉害的话，整个人类跟地球的生物，会有很多尤其是高等生物，大概都会消失，这是很严重的一件事情。

严凯泰（裕隆集团执行长）：现在中国大陆有很多城市，公交车和公共汽车都已经在使用电动车，甚至你看这个以色列，把电动车用得非常非常多，所以我想政府来推这个概念，非常重要。

蔡明介（联发科董事长）：我希望媒体大家对这件事，的确是用比较慎重的态度去看，今天不做，绝对将来是会后悔的。我的心情就是这个是蛮严肃的事情，希望大家来重视，很高兴。如果说有这样的一个事情，来提高大家或整个社会对这件事情重视的程度。

陈文茜：这个纪录片，希望有一天完成时候，在明年2月22号下午2点22分的时候，我会在台湾以及希望能够在凤凰的时候都进行首播的工作，这个纪录片里头的部分内容，先为大家播出的是关于吉米的插画，以及未来关于地球整个温度变化对所有人的影响。

陈文茜：而在莫拉克台风之后，台湾的海岸几乎没有任何一片看起来是原来美丽的海滩，原来所有美丽的海滩都漂满了漂流木，这个漂流木完全布满了所有的海滩，我想各位如果没有到台湾的海滩去看，是难以想象的。我们在莫拉克台风之后两个月，在台湾的北部，灾情是在南部，可是我们在台湾的北部还特别拍了漂流木的情况，也空拍了好几个台湾受伤的土地，给大家特别看一下，整个这次气候变迁对台湾，以及全世界的气候专家，未来警告对中国大陆跟全球的影响。

陈文茜：谢谢您收看今天的《解码陈文茜》，下礼拜见，拜拜。