陈聪明爆猛料：319枪击案枪支子弹有问题_卫视频道

陈聪明爆猛料：319枪击案枪支子弹有问题

2009年10月21日 11:34 【大中小】【打印】共有评论0条

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凤凰卫视10月20日《解码陈文茜》节目以下为文字实录：

陈文茜：谢谢您收看今天的《解码陈文茜》，先为大家整理今天我们要讨论的两大主题。第一个议题是马英九在10月17号的时候出任了国民党新任的党主席，两天之后，他接受国际媒体路透社对他的专访。谈到两岸关系，他说他呼吁大陆要撤千枚飞弹，释出对台湾更多的善意，至于两岸领导人的见面，马英九说现在并不是急切的事情，他希望先把经济给搞好。两岸领导们见面的前提是，他希望大陆先撤了一千枚对准台湾的飞弹，接着两岸再进行领导人的见面，才可能签和平协议。

另外一个新闻焦点是“3·19”枪击案，在上周四的时刻，台湾的检察总长陈聪明在立法院接受国民党立法委员丁守中质询的时候，提到“3·19”在去年6月开始重启调查的进度。陈聪明说，原来在四年前宣布了“3·19”已经破案，可是现在发现“3·19”原来所谓破案的枪支，它的来源是有瑕疵，有问题的。他所破案的子弹和这个枪支根本不符合，因为枪管只有9.0厘米，而子弹却有9.1厘米，连打都打不出来，装也装不进去，原来破案所有的调查报告里头有重大的破绽，现在“3·19”已经重启调查，这是今天我们为大家准备的两个题目。

先来看马英九担任国民党党主席首度接受外媒专访谈到两岸关系。

马英九任国民党主席后首度接受外媒专访

表态不会以党主席身份访大陆

解说：马英九上任进入第二年，接受路透社的专访，面对外界的揣测，他担任国民党主席是为了与对岸领导人会面时避免身份上的尴尬，马英九否认了这项说法。

马英九（台湾领导人）：如果我要和大陆领导人见面，台湾的人民是把我当“总统”，而不是国民党领袖，所以多增加一个头衔，对见面不会有什么助益。

解说：马英九不排除和对岸领导人见面，不过暂时没有明确的时间表。另外台湾目前正向美国购买军事武器，马英九表示，这不是要和大陆做军事竞争，而是自卫。

马英九：对岸飞弹的数量不断的增加，这当然会让台湾人担心，如果我们要和对岸进行和平协议，我们希望大陆能撤除飞弹。

解说：另外国内批评两岸发展速度太快，对此马英九表示，现在全世界都在和中国接触，台湾必须和国际接轨，不能走自我封闭的老路。

陈文茜：马英九接受路透社的专访里头，他也特别提到了他自己在短期之内，不会访问中国大陆。而过去的国共论坛，国民党的党主席必定会出席国共论坛。因此两岸领导者就有一个第二管道，就是透过国共的论坛，双方领导者可以见面，胡锦涛与连战见面，胡锦涛与吴伯雄见面。现在看起来这样的一个党主席对党主席之间的见面仪式，似乎将成为绝响。

吴伯雄出任荣誉主席代表马参与国共论坛

国共论坛重要性将式微

陈文茜：马英九已经指派了吴伯雄出任国民党的荣誉主席，目的就是为了要出席未来的国共论坛。未来如果吴伯雄仍然担任荣誉主席，他到大陆去访问，接见他的仍是胡锦涛吗？因为这里头会出现不对等问题，而且吴伯雄已经没有了实权。所以我很早就提出我的一个观察，国共式微，国共的论坛，这样一个从2006年开始启动两岸桥梁的国共论坛，将是上一个阶段，未来国共论坛将一步一步的式微，这是未来的一个趋势和发展。

吴伯雄在当天交出党主席的时候，流下了他感动的眼泪，这当然是他相当的感性。将来他即使再到中国大陆去访问，代表马英九、代表国民党的荣誉主席，从名称来讲，他似乎好像比过去还要荣耀一点点，可是没有任何的实权。国共论坛从2006年连战访问中国大陆以后，就是整个台湾国民党和中国共产党接触最主要的形式，而这个形式将告一个段落，随着马英九接任党主席。

马英九如此的小心，就是怕台湾的独派跟绿军的人做文章，但是绿军的人感谢吗？让我们来看10月17号马英九接任国民党党主席，他特别到高雄，选择高雄就是表示他想拉近南部，特别是高雄市和他的距离，可是一到那个地方，他就惨遭泼漆，让我们来看当天的画面。

马英九赴高雄夜市独派人士闹场丢漆

解说：一秒瞬间，竟然有人偷袭马英九，一罐不明物体飞过去，就这么吓坏随扈。警方随扈立刻压制，穿白外套黑衣男子原来是高雄独派人士刘明松来闹场，拼命挣脱，连警察也站不住脚，双方一路拉扯，远离现场。大玩摔角，想摆脱警方最后拗不过，独派人士刘明松就地耍赖。

刘明松（独派人士）：我生病，我在洗肾，我有心脏病。

解说：原本想抗议马英九，又采哀兵政策，重回偷袭现场，警方也小心搜证。

马英九随扈：他就是用这个丢的，好不好，把它扣起来，已经带走了。马上进入程序，这是攻击，这是攻击啊，这是物证。

解说：差点偷袭到马英九，原来是这罐装有白油漆的酸奶瓶子，没打到马英九，反而甩向旁边随扈脸上，多了两点白漆，马英九到六合夜市视察，真的很不平静。

陈文茜：我们刚刚所看到的是马英九接任党主席当天，他就象征性的特别到了高雄，而在高雄当地，最著名的绿军的大本营是六合夜市，在那个地方，他遭到了泼漆。

过去我们谈到台湾几个重要的大事里头，最重要的分水岭就是2004年的“3·19”枪击案，除了我们刚刚谈到本周大事马英九接任党主席，另外一个事情就是“3·19”枪击案。台湾最高的检察总署总长陈聪明，上个礼拜接受国民党立法委员丁守中质询的时刻，他说出了现在整个特侦组调查“3·19”的真相。

陈聪明立法惊爆 319破案不是真的

陈文茜：“3·19”在去年6月马英九上台之后，一个半月开始重启调查，后来这个调查到了一个段落之后，没有持续。因为6月开始重启调查，8月14号就惊爆了陈水扁海外密账的事情，所以“3·19”的调查沉寂了一段时间。陈聪明在国民党立法委员丁守中的追问之下，他说出了到目前为止比较缓慢的调查，但是仍有重要的突破点。他提出了这里头有几个疑点，第一个疑点是枪，枪的来源是当时“3·19”专案小组在台南的地检署宣布破案，他们说这个破案已经找到枪支的来源，这个枪是一个叫唐守义集团所制造的。

现在陈聪明说这个枪的来源是有问题的，可能是当时的检调人员叫唐守义认罪，然后和他套招，最后放唐守义，唐守义现在人应该在中国大陆。据说他当时离开台湾的监牢，就是和台湾的官方交换好，叫他做伪证，并且做了很多被3·19枪击案不实的一些笔录。结果让他可以提早出狱，并且大大方方的合法的持有护照的，从来没有这种枪击要犯，可以用这种护照合法的从高雄小港机场出境。

他离开台湾以后，人留在大陆，之后台湾的法院数度传唤他不到，才对他发布通缉。所以现在很多人以为说唐守义已经逃到大陆去了，他们其实不知道，这个逃到大陆去，可能是台湾当时“3·19”枪击案的专案小组精心的设计。目前为止，唐守义曾经夸海爆料，说出了这么一段秘辛，而陈聪明在立法院他等于是呼应了唐守义的说法，他的说法是当时唐守义离开台湾，以及唐守义作证打陈水扁的枪是他所制造的，这是有问题的。

唐守义三年前早道出枪伤真相扁朝不查

陈文茜：其次在“3·19”的现场，他们所捡的两颗子弹，子弹的直径是9.1厘米，而唐守义破案的枪只有9.0厘米，简单来讲，一个只有9.0厘米的枪管，怎么打得出9.1厘米，比它还大0.1厘米的子弹，装也装不进去，打也打不出来。现在陈聪明说“3·19”有相当多的疑点，要重启调查，我们来听一下陈聪明在立法院大致的说法。

陈聪明（检察总长）：“3·19”案枪支的部分有新的状况。

记者：所谓新的状况大概是怎么样？

陈聪明：对不起，我这个不便奉告，因为在侦查中，对不起。

记者：是会让这个案子整个翻盘吗？

陈聪明：我不便奉告。

解说：不管怎么问，陈聪明就是一句不便奉告，不过稍早质询时，陈聪明的确透露“3·19”有了变化。

陈聪明：关于这个枪支的部分，我们已经访谈了一些秘密的证人，这一部分是发现跟以前的状况，有不同的状况，这部分我们正在仔细调查中。另外我们也还发现，跟以前调查状况有一些不同的情况出现。

解说：原“3·19”案六大结论，枪支购自唐守义集团，陈义雄当天人在热区，陈义雄默认政治狂热犯案，犯案十天内自杀，以及家属企图湮灭证据。如今检察总长亲自说案件有了变化，让沉寂已久的“3·19”枪击案平添变数。

陈文茜：这里头有一个好几个重要的秘辛，首先我们先来看唐守义的部分。唐守义事实上在2006年12月的时刻，就隔海寄出了光碟，当时台湾的媒体略微报导之后，没有多久举行了一场立法委员选举，这场选举又冲淡了唐守义光碟暴露真相这个事情。尤其当时陈水扁的贪污案件已经相当的严重，在那个状况里头，大家追着他的贪污问题，就忘掉了唐守义的自白光碟。

我们待会儿进一段广告回来告诉大家，我重找出2006年唐守义隔海所丢出来的事证，他所丢出来的事证，他指控那个时候的检调单位根本和他套招，叫他做假的供词和笔录，以协助他们说“3·19”找到枪破案了，他说这都是假的，我们进一段广告，回来以后，告诉大家当年的秘辛。

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陈文茜：特别为大家独家播出唐守义当时在2006年，他已经公开所丢出来的光碟，当时因为陈水扁仍然掌握了最高领导者的权利，台湾的检调单位因为配合陈水扁在那个时候宣布“3·19”破案，当时许多人把它当成笑话。因为最后找到了凶手，凶手自杀了。他为什么是凶手？只因为他看当时台湾的政令节目，讨厌陈水扁，并且在自己桌上写了翻盘两个字。他们后来就根据一些任意的指控，说这个凶手叫做陈义雄。之后就找到了人已经在坐牢的唐守义，他之前因为制造枪支，被台湾的警方逮捕，逮捕在看守所里头，他后来隔海爆料说，有人跟他交换，说你出来承认，这个枪就是你的，这个子弹也是你的。可是唐守义隔海爆料，我今天把它分为三个重点，特别为大家一个一个整理播出。

他隔海爆料的第一个重点，陈水扁身上的枪伤绝对不是他的子弹所打出来的。当时他所以在台湾做出如此的供词，目的就是和台湾官方配合警方交换条件，好让他得以出狱，我们先来听这一段，他明白的指控陈水扁的枪伤，不是他的子弹打出来的。

唐守义（319案枪弹嫌疑人）：我是唐守义，台湾台南人，也是“3·19”枪击案枪弹的制造者，我现今人在海外。因长时间受不了良心的谴责，及政治黑暗的操弄，欺骗所有善良的台湾老百姓，我将我所知道的一切有关“3·19”枪击案的事实真相公诸于世。我在4个月侦讯的配合办案中，我很清楚整件“3·19”枪击案的真实及证据。每一名同案人员到案，都是先与我和检调人员私底下先达成共识，然后才开始录影侦讯笔录，录影笔录进行中，若说的不符检调单位的要求，就会重新录制笔录。

陈文茜：唐守义并且说案发现场的弹壳是他所制造的，这个没有错，可是根据他无数的射击经验，陈水扁身上的枪伤不是在现场所捡的子弹所打出来的。我们听这一段。

唐守义：案发现场弹壳确实是我制造的，但以我制枪的专业经验，及对自己制造枪弹的了解，并且我曾经射过无数发的子弹，所以以我的专业角度来看，阿扁身上的弹痕，绝对不是我的枪弹所能造成的痕迹。

陈文茜：为什么最后检调单位，根据唐守义的证词，说陈水扁身上的枪伤就是他的子弹打出来，然后找出来就是他做的枪，要宣布破案。唐守义说这一切都是检察官自己已编好的剧本，和他们交换。他并且道出了一段秘辛，按照台湾的法律，他是重罪一定要羁押，就跟陈水扁现在被羁押的理由一样，台湾的违反枪刀弹这个管制条例，大概都是七年以上很重的有期徒刑。

因此你一旦被逮捕，几乎不可能放出来。当时检方应该要开延押庭，结果不开延押庭，所以官方关到了法定期的三个月，自动就把他给放了。放他的时候，连看守所的人都看不过去，说怎么可能个人放了，他们要确认真的要放这个人吗？检察官就真的把他放了。放的时候，连交保都没有，并且给了他合法的护照。

唐守义说他本来想待在台南一段时间，结果检察官还打电话到他家，你怎么不离开，你该离开台湾，因为这是当时说好的交换条件。两个月之后，他大大方方、合合法法的从台湾高雄小港机场出境。出境之后，才有几次法院开庭传唤他，没有到，然后发布通缉，他说这一切都是做戏，我们来听一下唐守义的说法。

唐守义：这一次我能够出来，其实是私底下与检察官讲好条件的，我与他们达成的协议就是，只要我不把真相说出来，并且配合他们的说词，并且告诉我，我不得留在台湾，检调单位就愿意让我交保。所以在交保释放的过程中，完全没有经过正常的手续，也没有经过开庭，甚至没有保释金，就直接从监狱里面放人。当释放官看到我的时候，还一度急的跳脚，甚至还耽误了要一起释放的几个受刑人的时间。我想让大家知道的是台湾司法制度下，羁押犯人有三大条件，检调单位怎会轻易的放我出来。

在2006年5月19日上午，我放出来的第五天，检调还亲自打电话给我，想知道我打算何时离开台湾，两个月之后，我也完全依照承诺，拿着护照，大大方方的从高雄小港机场走人。完全没有被限制出境，但只要大家愿意给我机会，我一定会挺身而出，以上是我本人衷心的忏悔。

陈文茜：这是唐守义2006年12月的光碟，他5月14号的时候被台南的看守所给放了，7月的时候，正式从高雄小港机场出境，5个月之后制作了这个光碟。可是到现在为止三年过去了，有的人说虽然马英九已经上台，但是检调自成一个体系，警察体系也是如此。当时办案的人，不管是台南的地检署的检察官，或者是检察长，或者是那个时候的警政署署长、刑事局局长，到现在都还掌握了相同体系的权利。马英九换了，下面的人并没有大幅的更动，所以基于官官相护，“3·19”到现在为止没有真相。

国民党前立委雷倩再曝真相

319两颗子弹事后放回现场李昌钰据此建热区

陈文茜：另外一个是国民党前任的立法委员雷倩，她在2004年“3·19”之后，她那个时候是一个从美国ABC电视台回到台湾的一位副总裁，当时她还没有出任政治人物国民党立法委员的角色。因为她对英文的熟悉，当时被委托办案的李昌钰先派了她在美国康涅狄格州的助手来到了台湾，雷倩全程以翻译的名义参与调查。

经过了四年到五年之后，雷倩决定说出真相，在昨天，她在我台湾的节目《文茜小妹大》里头，她透露一段秘辛。她说事实上“3·19”第一时间，国外的专家来到台湾进行调查，这是李昌钰身知的事，也就是说在现场，他们一调查的时刻，就有人带着他们去见一个当场捡子弹的人。她说这个子弹根本不在原来的地方，是有人把它捡走，结果有人就告诉捡走之人，说这子弹很重要，你要把它放回去。

李昌钰回来之后，根据放回去的位子，开始建立热区，煞有介事，最后说枪就是在这里打的，这里就叫做热区，然后就在热区里头找了所谓的凶手陈义雄，接着就说他的枪是唐守义制造的，然后宣布破案。雷倩说，从头到尾，这两颗子弹放回去的位置，基本上一开始，所有的专家都知道是假的，我们听雷倩的说法。

雷倩（前国民党立委）：因为也就是说我们现在时常画了一个圈，大家印象里面的那个2个子弹在圈里头，那个现场呢，是一个人捡了子弹，他拿到别的地方去以后，别人跟他说这很重要，把它放回去，他再拿回去把它放下来的。从第一时间，包括外国专家都知道，后来我们在重建现场，重现弹道的起始点，并不是一个真正的起始点。

陈文茜：你说你们有去访问那个人。

雷倩：对，因为第一时间那个当地的民众，就说你这个外国专家，有外国人来了，就带着他去见到捡到弹头人。

陈文茜：那那头捡到弹头的人说什么？

雷倩：他就拿走了以后，别人叫他再放回去，他才把它放回去。

陈文茜：可是他把这个话告诉了李昌钰的助手？

雷倩：对，第一批告诉，如果我没记错的话，告诉的人是当时在康涅狄格警察局，跟李昌钰同时工作的。

陈文茜：国民党的立法委员听到雷倩的谈话，他气疯了。他说你们现在调查“3·19”的人，马英九都上台，老百姓也选你，从去年的“520”选到今天，你们好歹也去问那个捡起弹壳的人，他批评这些检调单位的人，你们不要官官相护。老百姓选马英九出来，就是希望找回过去失去的正义。我们来听一下孙大千大致的说法。

孙大千：如果刚才雷倩委员讲的这一段话是事实的话，我真的希望特侦组，我记得是越方如检察官要组办这个3·19的重启调查。她好歹去问一问当时那个捡弹壳的那个人，可以约谈一下吧，到底在哪里捡到的，是哪个人叫他要把这个弹壳放回去的。如果放的位置都不对了，那全部的热区，跟后来的以弹追枪，以枪追人，通通都是错的。

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陈文茜：除了马英九接任党主席以及“3·19”重启调查之后，我们特别要为大家讨论的是全球的圣婴现象。今天的黑龙江下了大雪，我们发现从夏天到冬天，这里头的秋天突然不见了，才刚刚经历的夏天，过去到11月才会下大雪，黑龙江下大雪，欧洲下大雪，美国下大雪。人类的秋天只剩下一个月，从夏天直接进入了冬天，这样一个气候异常的状况，其实引起全球的关注。

黑龙江大雪广东干旱

全球暖化后圣婴愈演愈烈

陈文茜：前一阵子太阳马戏团的创办人特别在太空之旅的时刻，发出到目前为止最有创意的环保行动，还要提醒人类对于水资源所必须应该有的重视。

文茜的私房新闻

全球暖化圣婴现象全球气候变异成常态

高尔（美国前副总统）：我是艾尔高尔，我曾经是下一届的美国总统。

解说：电影《不愿面对的真相》成为鼓动全球关注暖化现象的重要推手，高尔回顾他对环境议题的起心动念，来自于大学老师的启蒙。

高尔：我在念大学时，第一次看到当时有一位教授叫罗杰芮维，他率先（1858年）提议，要测量地球大气层二氧化碳含量。

长期关注全球暖化议题高尔肩负使命

解说：攸关人类存亡的议题，几十年没人关心，却引发高尔的兴趣。他当选国会议员，举办首场相关听证会，甚至竞选总统都和全球暖化有关。

高尔：各位看到史上气温最高的十年，全发生在最近14年内，这并不仅是政治问题，这是道德议题。

解说：世界各地温度上升的结果，大幅改变了人类和动植物生长的环境，海洋的温度也出现变化。海洋暖化的结果，暴风威力更强，原本间隔2到10年出现的圣婴现象，甚至变成常态性的频繁发生。

柳中明（台大全球变迁中心主任）：大概1976年以后，我们气温一直上升，而且上升速度非常快。那这段期间之内，圣婴它常常会出现就是持续性好几年，两年三年都一直，原来应该下来，它不下去，又上去，一直留在高温区。

圣婴现象常态化气候异常现象剧烈

解说：每隔几年，印尼或是菲律宾出现干旱，同一时间美国、智利、秘鲁发生暴雨大雪，科学家发现它们可以共同归因于圣婴现象。

葛兰西博士（美国国家大气研究中心）：圣婴指的是不时会在太平洋中部，或是东太平洋水温升高的现象。正常地来说，温暖的海水会出现在西太平洋，这是因为地球自转风向吹拂的关系。洋流会涌向西太平洋的港湾，沿着印尼或是菲律宾的海平面，会上升16、15公分，它们离开海岸的时候，所以通常当贸易风吹拂，海水就会涌向西太平洋，但有时候，可能每隔两年或十年，当贸易风势减弱，温暖的海水就会一起涌向太平洋中部，或东太平洋而去，成为圣婴现象。

解说：科学家花了一百年左右，才确认圣婴现象的存在。因为它以往都是在圣诞节报到，就被称为圣婴。科学家把它和重大历史事件连结发现，18世纪法国大革命的农民造反，还有圣婴现象导致欧洲特别寒冷，谷物无法生长有关。1587年西班牙舰队惨败给英国，也是因为圣婴现象，使得风向突然转变。铁达尼号也是因为圣婴现象，北大西洋特别寒冷，而让豪华油轮撞上冰山而沉没。两千年前南美洲神秘的莫切人文明，在西元650年左右完全消失，留下著名的金字塔。地质探测结果，可能也和圣婴现象有关。甚至文治武功，宇内称雄的唐朝，之所以衰败灭亡，也不出气候变迁，人心动乱导致。动画里可以清楚地看出1997年开始，东太平洋的温度逐渐上升而染红，年底几乎一片通红，标准的圣婴现象。

美海洋大气局发布今年圣婴报到

解说：今年美国国家海洋及大气管理局确认，沿着赤道的东太平洋水温已经超过均温至少一度，七月初发布圣婴已到，虽然势力稍弱，但会持续到今年冬季。现在圣婴不过“小试身手”，澳洲今年上半年降雨少到破了纪录，阿根廷则出现北部淹大水，中部干旱的怪异天气景象。

全球暖化气候异常考验人类生存状态

肯汀堡（阿根廷农民）：我亏了很多钱，我无法承担一直亏损下去。

解说：科学家形容圣婴现象是人类文明史上的怪兽，最近20年来，圣婴的威力更大，更难捉摸，甚至常态发生，人类的历史难道只剩下最后的七年吗？

陈文茜：谢谢您收看今天的《解码陈文茜》，我们下礼拜见，拜拜。