陈文茜：马英九或列热比娅为“不欢迎人物”_卫视频道

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陈文茜：马英九或列热比娅为“不欢迎人物”

2009年09月23日 17:03 【大中小】【打印】共有评论0条

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凤凰卫视9月22日《解码陈文茜》以下为文字实录：

陈文茜：谢谢您收看今天的《解码陈文茜》，热比娅的纪录片今天高雄图书馆开始放映。事实上，原来这个纪录片，应该要播放在高雄的影展。

热比娅纪录片自正式影展撤出

但今日先行于高雄市图书馆播映

陈文茜：陈菊在各方的抗议里头，不撤出这个影片，但是把它从高雄正式的影展撤出，改到图书馆里头放映。今天特别为大家播报关于台湾这次为何又由高雄市政府继达赖之后，又出现了关于热比娅的争议。

先为大家整理今天几个重要的新闻，首先是高雄市市长陈菊，她在上个礼拜在海外，这个礼拜又回到高雄之后，她作出了一个妥协性的决定，因为在高雄各方抗议之下，她决定一方面不撤出热比娅的纪录片，但是撤出它在高雄的正式影展里头的内容。换句话说，她今天将先行在不重要的高雄市图书馆播映，这是一个重大的政治妥协，这是陈菊在礼拜一的时候所作出的决定。

这个决定很重要的一个背景，是因为从达赖喇嘛尤其到了热比娅的事件之后，整个大陆的观光客锐减。高雄当地的旅馆业者，他们最后本来所拥有的旅客团，最后大部分取消订房，陆客锐减之下，高雄的旅馆业炮轰高雄市政府，你是来帮老百姓服务的，不是来找茬的，请陈菊注意自己的角色。在这样的情况里头，陈菊饱受各方的压力，她撤掉了热比娅纪录片，不在正式参展高雄。但是也引来民进党绿军内部的人对高雄市长陈菊的不满，有两位台湾的导演，他们是属于比较绿军阵营的，今天他们抗议陈菊的妥协，也撤出了高雄的人权影展。

民主进步党的党主席蔡英文还有民主进步党的前立法委员罗文嘉，他同时是陈水扁的嫡系子弟，陈水扁多次在狱中点名，他拿了陈水扁向企业募来的巨额汇款，成为他自己的竞争经费。蔡英文跟罗文嘉这几天都分别对热比娅的事情进行强烈的表态。蔡英文告诉高雄的旅馆业者，不应该向高雄市政府施压，你们要做有骨气的人。高雄市的旅馆业者非常的愤怒，因为蔡英文的爸爸是台北市有名的大地主，她继承了庞大的遗产。高雄业者就讽刺蔡英文说，等我们有你这种地主的富爸爸之后，再来讲骨气，这是关于整个热比娅的事情。

我们今天想为大家来分析，许多人对于陈菊的做法很不理解，为什么会做这个事情？我首先先把这个事情做一个定位。在达赖喇嘛的事情，当时马英九是所有声望最低的时刻，他面临“莫拉克”风灾的时刻，他的支持度已经跟贪腐的陈水扁，在当时“红衫军”的时候，快要不相上下。马英九在当时正慌掉了，于是陈菊突然让达赖喇嘛到台湾来祈福。马英九在府内开了五个小时的会议，他被动批准了这件事情，这已经对两岸关系进行了一次非常大的冲击。

台湾多数人不识热比娅

也不了解“7.5维吾尔暴动事件”

陈文茜：关于热比娅，我想马英九很清楚知道，陈菊也很清楚知道，热比娅和达赖喇嘛在国际里头的角色更不相同，尤其这一次的“7·5”新疆暴动事件。我想马英九政府相当了解，台湾内部的人可能连热比娅三个字怎么写都不知道，他们也不知道发生在韶关的事情怎么回事，更不了解什么叫做“7·5”事件，维吾尔这次乌鲁木齐的“7·5”暴动是怎么来的，因此马英九他决定关于热比娅的事情，只要陈菊再像达赖喇嘛一样出招。

马英九已准备好剧本

若民进党再突袭邀请热比娅将列“不欢迎人物”

陈文茜：据我所掌握的消息，马英九政府已经准备好一整套的剧本，必要的时刻，当陈菊再使出要邀请热比娅。马英九将不予核准，将热比娅列为“不欢迎的人物”，他不会比照达赖喇嘛。因为现在的马英九比起“莫拉克”台风的时候，在社会的支持度又高出了很多。

陈菊为什么会继达赖，又去邀请热比娅？其实陈菊从国外回到台湾，她立刻作出一个妥协性的决定。这个决定就是她不会在高雄影展里头播出热比娅的纪录片，但是她又怕民进党内部绿军的人对她反弹，于是就变成妥协性的，把它放到另外一个高雄市的图书馆里头去播放影片。我觉得从这个小迹象里头可以看得出来，这个事情可能未必是陈菊本人做出来的决定。

陈菊她的身边，她的研考会主委是刘世芳。这个刘世芳跟她可能是好姐妹，过去她曾经担任过陈水扁行政院的秘书长。陈水扁背叛无期徒刑里头有一个重大的罪名，就是他等于用台湾的国家土地，先租后卖的方法，最后向龙潭案，就是向辜振甫的儿子辜成允，基本都等于是向他要了4亿台币左右。这个在台湾陈水扁的弊案里，被称为叫做“龙潭案”，“龙潭案”当时陈水扁到最后，整个政府部门，有些人是基于专业，他不愿意执行陈水扁的命令。可是最后可以过关，然后在最后关头的时候帮陈水扁在行政程序里头，很快的，老板叫她做什么，没有良心的事情也照做，那个人就是刘世芳，当时她担任的是行政院秘书长的角色。

刘世芳是一个个性有点彪悍的女孩子，她是达赖喇嘛驻台湾办事处基金会的董事之一。她现在在陈菊的身边，而且陈菊很重要的幕僚，现在出任是研考会的主委。达赖来台湾的时候，到机场去陪着陈菊接迎达赖的就是这位刘世芳。台湾其实有相当多人的认为，陈菊可能并不见得她要立刻在达赖的风波之后，马上再邀请热比娅。

可是这个刘世芳，她执行陈水扁的命令，不问专业，她可以做事做的非常快之外。她基本上是出身民主进步党里头的新潮流派系，他们是很好斗的一群人。她可能不见得很会办事，过去也不太听说，她在台湾的政府部门、行政里头做了哪些大事情。可是在政治里头，那种攻防战，那种斗争，却是这种比较老一辈的，当年的“红卫兵”很擅长的事情，就是台湾式的“红卫兵”。

我们所看到的在这次热比娅的事情，它可能有一个过程。这个过程陈菊参与的并不多，而她身边的人已经把热比娅的问题，已经变成到后来一发不可收拾。我们来看一下陈菊在昨天，她回到台湾接受高雄市议会质询的时候，高雄市里头就有两派不同的议员，一派就是说你惹这个麻烦干吗？你是不是为了图你自己的政客利益。另外一派就是说，你干吗妥协？你妥协结果，你到底把高雄当成是什么？我们来看一下昨天对于陈菊的质询。

梅再兴（高雄市议员（国））：你明天后天还是要继续播放，是不是对我们高雄市市民要买单？我们很担心这样子，成就了你市长你本人。

黄昭星（高雄市议员（民））：难道我们为了赚钱，什么民主自由尊严都不要了吗？高雄市不是妓女户啊。

民进党市议员不满陈菊 质询“高雄是妓女户吗？

陈文茜：陈菊最后并没有在政治性的语言多做琢磨，某个程度她很低调的，也看在台湾社会对这个事情的发展。实际上热比娅的事情，在台湾并没有引起太大的波澜，主要的原因就是我刚才特别告诉大家的，台湾多数的人，根本不熟识热比娅，对新疆的问题也不熟悉，也不知道在“7·5”事件里头，维吾尔的暴动。

我记得在《文茜世界周报》做每一次关于新疆事件报导的时候。有一些人会有强烈的回响，多数的人都认为，在新疆的“7·5”暴动事件里头，整个当地的暴徒，太可恶。换句话说，你不管维吾尔族，他们所受到的待遇，他们的处境，基本上在玩具工厂里头，人跟人之间的一些冲突，跟不愉快，你把它扩大到整个族群。坦白说四川的工人也可能跟河南的工人起冲突，福建的工人也很可能跟广东来的工人起冲突。可是你把这个冲突，马上把它扩大，是汉回之间的冲突。而且你还觉得你有理由，因此仗势这个事情，你觉得你被压迫了。在压迫的时候，你复仇的手段，远远超过你被压迫的时候所面临的问题。

于是我们看到在乌鲁木齐“7·5”事件里头，一群人聚集，然后在一个胡同里头见人就杀，放火，砸房子。我因此也在台湾多次节目的时候告诉大家，台湾也有很多高山族原住民，他们当年本来住在平地，汉人来了台湾，把他们赶到山里头去。这次“莫拉克”台风，这些人的房子都没有了，像在台北听奥有一个唱歌唱的极好的叫胡德夫，他的家就在台东的嘉兰，台东的嘉兰是哪里？在这次“莫拉克”台风有一个画面，这个画面就是河川一冲下来。冲下来之后，所有的整个房子，统统都被冲走了，那个就是台东县的嘉兰村。

台东县的嘉兰村就是胡德夫的家乡，他们整个山里头，当时被移迁到这里。然后这次的“莫拉克”台风家都没有了，他有没有怨，当然有。有没有恨，我不知道有没有。但是他可不可以复仇？就是带着原住民高山族的朋友说，我们拿着开山刀，进城里，看见人就开始杀，把人家房子给毁了。我想台湾多数的民众，如果比较了解“7·5”事件的人，其实不会这么支持所谓的热比娅，或者是她的纪录片。

陈菊某个程度也不想在这个事件上捅太多的篓子，等于是说，她的市政府的单位这次邀请了热比娅来。然后她知道，她左也不是，右也不是，两面都不讨好。刚才你们看到，在市议会的质询相当的明显。基本上民主进步党到现在为止，它因为扁案的关系，它在台湾社会的支持度其实非常的低迷。它们本来觉得是很绝望，前一阵子“莫拉克”台风，他们以为活起来了，马英九垮了。没有想到马英九又换个阁揆，把原来的刘兆玄换下来，换吴敦义，很快马英九的支持度又恢复了。然后他恢复了，换了吴敦义当阁揆，吴敦义的口才比民主进步党还好。

马英九找了一个能对付民进党的阁揆大快人心

民进党比五钝滞口才道低一尺

陈文茜：所以民进党现在，在关于台湾的内部政治斗争里头，它打的都是对抗北京的牌，凡是能够刺激北京政府的，它什么都想做，什么都要做。

结果这次我看到马英九的布局里头，在关于整个民进党的部分，我觉得马英九做了一个他最重要的选择，就是任命吴敦义出任行政院长。吴敦义他在担任立法委员的时候，我跟他相当的熟识，因为我那个时候跟他是同事。而且不只是在立法院，我跟他的工作，跟他的互动很好。过去他也经常来接受我的访问，或者是来上《解码陈文茜》的节目。

吴敦义被任命成当行政院长，是马英九一个脱胎换骨的改变。马英九过去喜欢旁边的副手，他身边的人都是没有声音的。他不会喜欢像吴敦义这种口才非常好的人，当然他在国民党的辈分跟吴敦义是同一辈的人，或者吴敦义甚至出道比他还要来得早，吴敦义的聪明也比他还要来得显露，吴敦义有他的霸气。马英九如果不是因为他在政治上“莫拉克”台风，他已经走到了谷底，他恐怕不会走这个险棋，任命吴敦义。

可是很多人问我说，他任命吴敦义好不好？我说太好了。为什么？因为国民党长期像刘兆玄，他不是一个不好的院长，他对于台湾的产业，有很先进、远见的看法。但是他拿民进党一点办法也没有，书生，秀才遇到兵，他根本有理说不清。可是你碰到了吴敦义，吴敦义基本上是选举出身的，他选过台北市市议员，选过两届南投县县长，当选过整个高雄市的市长，最后他又当选南投县的立委。每次一选，都是第一高票，他是一个口才，只有比民进党有过之，而无不及的人。马英九最后任命他出任行政院院长，别的不要说，他光是在立法院应付民主进步党，因为民进党每天开各种记者会，丢各种议题。然后就搞得马政府捉襟见肘，为了要应付民主进步党，因此该做的很多事情，都不断被打乱它的脚步。你派一个吴敦义，这个有点什么情况？就好你盖一个城墙，吴敦义就是那一面城墙，因为大家都是耍嘴皮的人，可是我还耍的过你。吴敦义就站在城墙里头，兵来将挡，水来土淹，你们骂我什么话我就把你骂回去。然后整个国民党的行政团队可以好好的干活，不用太理睬民进党每天不同的战术骚扰。

我光给大家来看上个礼拜吴敦义的质询，那场质询，我听很多身边的人讲，都叫做大快人心。因为从来没有看到一个国民党的官员，站在质询台上，可以讲民进党，讲到民进党哑口无言，丢人之极，我们来看一下。

群众：吴敦义，白贼。

解说：吴敦义首度立院备询，民进党杯葛伺候。不只霸占主席台，最后干脆坐在地板上，但仔细瞧，朝野对立没有想像中火爆，不只罗淑蕾和黄淑英熊抱，黄昭顺还帮忙民进党调整看板，甚至和吴敦义笑着聊天。

吴敦义：大幅改善两岸关系，表达由衷地感佩。

解说：连国民党立委站两排，护卫吴敦义上台报告，表面上看起来是和民进党发生冲突，却有人笑场了。整场杯葛戏码，朝野嬉皮笑脸，倒是吴敦义老神在在，不过下午正式备询，民进党来个下马威。

叶宜津（民进党立委）：如果改天我们发现你有不实的言论的时候，你要怎么负责？

吴敦义（台湾行政院长）：我负一切责任。

叶宜津：什么叫做一切责任？

吴敦义：你认为我应该负什么责任？

叶宜津：你要负责下台吗？

吴敦义：都包括在内。

解说：民进党磨刀霍霍，痛批吴敦义上任前的大陆行，就是向大陆报告。不过吴敦义见招拆招，还两度让民进党立委哑口无言。

蔡同荣（民进党立委）：如果要当行政院长，依你的性格，半夜你都会举手赞成。

吴敦义：你现在是用你的判断，认为我会跟你判断一样，那就认为我有罪。你对不起你过去多少年，为人权奋斗的历史。

叶宜津：院长，你愿不愿意，为了你关键时刻敏感地区造成的社会纷扰向台湾人民道歉？

吴敦义：拜托，你们早上不要这样，就没有纷扰啦。

解说：民进党尖锐问题，吴敦义不疾不徐，甚至主动反将一军，处处机锋，也让民进党见识吴内阁能言善道的能力。

陈文茜：我们现在来看关于陈水扁的案件移送高院，最新的新闻的快报整理。首先扁案特侦组最快在明天23号的时候上诉，全案就此从台北地方法院移到高等法院。按照台湾的司法程序，高等法院如果一收到上诉书的时刻，将会立刻在当天，也就是如果23号移送，23号当天就会立刻在82位法官里头，抽出其中一位，然后组成高院的合议庭。并且在当天立即审理关于陈水扁要不要继续延押下去。

现在整个高院的基本判断，我们请教了高院当地资深的庭长跟重要的法官，他们一致看法，按照过去的司法惯例，他们不愿意特别的压迫陈水扁。也不可能给陈水扁任何司法的特权。按照过去司法的惯例，凡是一审被判无期徒刑的，没有在高院释放的权利。在美国过去，往往是侦查中，他被羁押。可是一旦在一审的时候，判重刑，更不要说判到无期徒刑。

扁案特侦组最快23日上诉全案移送高院

陈文茜：美国就会立刻羁押，所以他们认为到了高院，这一段无论就人权的标准，过去司法判例的各种惯例的标准，陈水扁继续被押的机会都非常高，这是关于扁案的相关整理。

我们刚才在谈热比娅，事实上我特别告诉大家一个权威的消息，就是马英九政府关于热比娅的议题，其实是有备而来。他们很密切的在观察，高雄的影展，是高雄市政府自己的自治权力。可是如果他们像比照达赖喇嘛一样，要邀请热比娅的话，马英九政府其实已经准备了一整套的剧本，并且准备把热比娅列为“不欢迎人物”，他不会批准，这个是马英九准备好的。但是他们就在等待，陈菊会不会出招。而陈菊自己作出了重大的妥协跟转弯，这个是关于热比娅一个重大的发展。

台北听奥开闭幕被称为听奥史上最好的一次

陈文茜：我们来看一下这次两岸关系现在看起来似乎又从比较低点，慢慢往回温的方向在发展。至少在台北听障奥运的闭幕仪式中国代表团出席了，这是第一次中国代表团出席一个台湾所举办的国际体育比赛。而刚好这场闭幕仪式，也充满了创意，特别今天整理，介绍给我们所有《解码陈文茜》的观众朋友们。

听奥闭幕嘉年华办桌饗宴宾主欢

解说：听奥闭幕式主办单位端出传统本土同时充满热情趣味的待客之道，迎神赛会般，以充满庶民精神，野台戏似的办桌方式款待各国选手。

胡一虎：上菜了。

台湾传统美食甜点国际选手难忘体验

解说：席开350桌的场面，开平商工的学生，拿着荧光棒，引导着长长的出菜队伍。

胡一虎：第一道菜，小笼包，同时可以尝到其它四道，包括滷肉饭、还有甜不辣，牛肉面，还有芒果冰，帮助所有的朋友消暑一下子，这些都是台湾特色的小吃。

解说：外国选手一口就吞下，看来白白胖胖的小笼包，立刻举起大拇指称赞。桌上还放着熟悉的珍珠奶茶等各式饮料，看起来宾主尽欢，典型的办桌画面。

丹娜达安蒙斯（国际听障总会主席）：非常美丽，充满台湾风味。过去十天来我们每天接触新事物，每天都充满惊奇。

舞龙舞狮大阵仗运动员惊艳纷留影

解说：传统民俗的舞狮，舞龙阵仗，灵活的身手，鲜艳华丽的装扮，可让老外大开眼界。运动员不断和舞狮们合照，甚至还抓住狮尾巴同乐一番。台上台下已经融为一体，开怀畅饮，吃喝嬉闹，留影纪念，生活就是剧场，真实再现台湾传统办桌文化的氛围。场内运动员就是男女主角，成为看台上观众观赏的对象，整座体育场就是一座前卫后设的大剧院。

胡一虎：提醒所有的运动员先回到您的位子上，因为我们接下来的表演者，会作一些互动，所以希望大家能维持我们场边的秩序，谢谢。

解说：场面热闹精采不同流俗，势必成为其它城市类似的盛会，难以超越的障碍。

大会英文司仪：现在我们欢迎明华园。

明华园传统歌仔戏场面浩大声势雄

明华园演员：众仙降临齐庆贺。

孙翠凤（明华园小生）：听奥盛会汇英雄，圆满结束宴庆功，欢迎各位英雄好汉相聚台湾，请举杯，干杯，乎干啦。

解说：91国，5752人参与，动员一万名志工的听障奥运，以原生的剧场方式办桌庆典，画下感动的惊叹号。

有史以来最佳盛会台北听奥亚洲骄傲

丹娜达安蒙斯：太多的民众都以举办这次有史以来最好的听奥运会为已任，现在熄灭圣火。

陈文茜：我们刚刚看到台北听障闭幕的闭幕仪式，就是中国代表团第一次正式出席台湾所举办的国际体育比赛，当天郝龙斌跟吴敦义都在现场，也创下了新的记录。

这场闭幕仪式它的特殊之处在哪里？不是说它的表演节目特别好，而是它不让观众坐在那里，傻傻的。然后大家整齐划一的喊口号，然后现场表演。体育选手都躲在后台，他根本就是一个办Party，这个Party的目的不是说叫节目好看，而且大家闹在一块，瞎闹，特别好玩，这是台北市的创意。台北把古今中外，包括像歌仔戏，团员的上台的时候，都还可以拿着杯子，最后讲的是英文，这个是台湾的一个特色。而小吃都可以变成表演，这次我们为大家特别播放的除了闭幕仪式之外，还包括了比较属于正常的开幕仪式，里头也充满了很多有趣的创意。

听奥开幕式惊艳创意赖声川漂亮成绩单

赖声川（听奥开闭幕总导演）：（听奥开幕）能不能有几个时刻，让人家屏住呼吸，让人说，哇太美了，或者，哇太感动了，然后永生难忘。

解说：听奥开闭幕总导演赖声川，的确创造出好几个难忘的魔幻场景，以原生于台湾的创意和人才技术，为亚洲第一次的运动盛宴立下标竿。翻出一年半前手绘的故事大纲，所有生动活泼，庄严动容的时刻，魔法都由此迸发。

赖声川：雅跟俗的话，我们都要有，大雅就是希望前一段是雅的，大俗就是希望是最后这一段。

所有创意桥段赖导发想众人激昂演绎

赖声川：台湾的俗本身已经很精采了，如果我们就拿一些街上的元素进来，就原封不动拿进来。都应该是蛮不错的，可是我们想怎么样把它变形，让观众有一种不同的感受。

表演展现台湾大雅大俗欢乐嘉年华

赖声川：（嘉年华）它是一个不需要剧情，它就是这样子进行一个盛大的一个游行。但我觉得重点还是那些造型，当那些流星锤的小孩，在那边玩，耍特技的时候，你看到背后那些Q版神明，从他们后面过，那个比例一衬出来，人那么小，神明那么大。然后他们那些神明，又不是一般你想像的严肃的在庙里头，衪是完全像公仔一样，可以跟我们现在生活结合在一起的。

本土元素吃在台北桥段多元充满活力

解说：“好吃在台北”是赖导一直保密到家，也是最让观众欢笑惊呼引发共鸣的桥段。

赖声川：吃其实是台湾非常非常重要的一个元素，尤其我们台北大都会什么都有，而且它是多元的，它代表的是各种不同的文化，就是几百年来各种不同外来的文化，它都能够在吃里面作为这种代表。我本来想说，蚵仔煎很棒啊，我弄几个蛋，然后这些蛋还要打出来，还要想办法在这个平底锅上，怎么样把它煎熟什么的。我们都是用这种方式来狂想。

解说：如何能将狂想具体落实在舞台上，今年二月才突破僵局。

赖声川：把这些碗摆在旁边，然后让这个演员跳上去，用弹簧床把它跳上去。当然这就是一种无厘头的方式，有点回到像达达主义，这种完全无厘头，就是没有意义的一种表演的形式，瞎闹。可是我觉得这就是台湾。

解说：圣火点燃是在最后的高潮，听奥没有北京奥运，杜哈亚运的场地条件，又要在创意上达到堪称“壮举”的地步，赖导自然往本土发想。

在地经验突破局限巨大柱香点燃圣火

赖声川：最后就想到这个香跟鞭炮，这是属于民间民俗生活中，大家经常会碰到的东西，只要过节都会碰到的，一般人生活中经常也有的。然后我们就想这是很台湾的一种方式，当然都用最台湾的方式点燃圣火。

解说：赞叹声中，听奥开幕克服一项项挑战，长发山羊须，态度始终一派从容心情不见波澜起伏的赖导，回忆这段不想重来的历程，最大的压力来自最不可测的变数。

开幕前逢大雨不断压力骤升最高点

赖声川：雨天备案是什么？雨天备案不知道耶。就一个最大的事情，不在我们控制之中，天气。这怎么办？这太恐怖了。

解说：听奥大典是一场试炼，或者看成是一幕重要的成人礼。台湾文创产业整个脱胎换骨。

听奥开幕影响深远表演艺术向上提升

赖声川：不信的话，观众可以看看明年再看我们的表演艺术，会不会有一个有一种潜在的变化，它更深，更含蓄，更高，更炫。敢做更多的东西，十年之内办亚运，我觉得不是一件困难的事情，我们有信心，而且我们做过。我们所有人都被提升了，在这个过程中。

陈文茜：谢谢您收看，下礼拜见。