陈文茜：台湾水灾难如同四川大地震_卫视频道

陈文茜：台湾水灾难如同四川大地震

2009年08月12日 09:55 【大中小】【打印】共有评论0条

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凤凰卫视8月11日《解码陈文茜》节目播出“台湾水灾难如同四川大地震”以下为文字实录：

莫拉克台风重创台湾豪雨挟带土石流高雄小林几灭村

陈文茜：谢谢收看今天的《解码陈文茜》，原本我在上一礼拜《解码陈文茜》里头为大家预告，我们要做关于上海金融中心跟世博的专题。但是8月8号，台湾的风灾使得我今天决定改变了题目。我今年51岁，当我1岁多的时候，台湾发生了“八七水灾”，从此再没有经历这么严重的水灾，总共是50年洪灾的记录，台湾从来没有这么惨痛过。

这次到目前为止，整个风灾我们所看到的令人觉得哀伤、痛苦、难以置信的故事有若当时的四川大地震，整个洪灾的范围几乎淹没了整个全台湾的南台湾，有很多地名，像我在台湾住了这么多年，来不及认识，来不及知道，但是，土石流已经完全淹没了相关的村落与家园。

那么在这几天，几乎在国际媒体，大家所看到的都是我们现在画面上在台东县知本的一个金帅温泉大厦，这个旅馆倒塌的，这个Hotel倒塌的故事，它上了美国的《有线电视网》，以及英国《金融时报》的头版。

那么，我们观看这栋大楼，它之所以如此惨烈的倒塌，很大的原因就是因为它盖在河道的旁边，那么整个从山里头的河川水流太快，而且夹集了非常多的泥沙，尤其是石头，于是它使得河完全改道。

如果从Google的整个地图往上看，很清楚的可以看到这栋大厦，它是盖在河道的旁边，那么河道一改道的时候，它底下的地基完全被河水带着泥沙石头完全掏空，到最后它的地基没有了，于是我们看到，在上面看起来好像很坚固的钢筋水泥的建筑，就完全倒塌在河里头。

而过去这几天来，我们也陆陆续续听到其实非常惊人的几个故事，在今天最新的是人们找到在有一个村落的老弱妇孺，有500个人，就在过去从8月8号，台湾礼拜六的晚上，礼拜天、礼拜一到礼拜二，他们有将近500个人就躲在一个公路里头，吃着草求生存，已经好几天，今天才被发现，四天后才被发现。

另外我们刚才特别为大家介绍的，最可怕的是一个灭村的故事，灭村的故事待会会给大家做相关的报道，它在台湾高雄县甲仙的小林村，瞬间山崩土石流很快的就淹没了整个村落，原本都是很多家园的村落，屋顶都被土石流给完全掩埋了。

那么这个基本上是台湾50年来，最惨痛的洪水大灾。那么，这个洪水大灾也使得全台湾几乎陷于完全瘫痪的状况。我们刚才所看到的在知本的金帅温泉旅馆倒塌的情况，过去这几天大家陆陆续续看到报道。

而在昨天，也在附近，在台东的太麻里，它很靠近知本温泉，在太麻里也有一栋酋长的房屋被冲走，而记者在现场几乎完全看到了房屋从倒塌被冲走，而亲人们看到一生的心血，自己依赖生活的整个房屋被冲走，全部都痛生大哭，我们看一下。

三层楼房拦腰折断没入滚滚洪水

解说：三层楼的白色（房子）倾斜45度，不时传来霹雳啪啦的玻璃碎裂声一楼墙壁被挤压断成两节，接着整栋房子，没入滚滚洪水消失不见。当地居民被阻隔在封锁线之外，眼看住了30年的家园，被冲毁痛哭失声。

居民在大雨中哭到声嘶力竭却束手无策，连着大雨造成台东太麻里溃堤，洪水无情冲垮当地46间房屋，全村500人紧急撤退，连家当都来不及收拾，临别前的最后一眼却是如此残酷，眼看一生心血被洪水冲走，至少200人无家可归。

陈文茜：而我们刚才特别告诉大家这次最惨烈的是发生在高雄县甲仙小林村，这个地点其实很多人都来不及认识它，包括我自己，我第一次知道它的时候，整个村落已经被土石流灭村。

那么，有些人来得及逃生的，就走到非常高的高山里头，当然，已经是经过48小时之后，才慢慢被别人发现获救，用直升机一个一个救援回来。到现在为止，台湾的军队几乎没有休息的时间，24小时，48小时，72小时，只要听候许可，立即的出动它的救援团队，而台湾的中南部今天仍然在下着雨。

虽然雨势比前几天来的小，可是由于前几天整个暴雨的含量，在CNN的主播、美国有线电视网的主播，说这是他们27年来所看过的，最短的时间里头下下来最大的雨量，在这样的27年，不是对台湾是他们一生做气象主播，27年来看过最严重的状况。

那么，水土里头，每一个山地里头，水土里头的含水量已经都非常可怕，所以哪怕是一点点雨，这个雨并没有太大，比前几天小很多，到目前为止，仍然有山崩土石流的危险，我们来看一下，整个台湾的搜救队在昨天的时候，以空拍直升机的方式，所看到被灭村的景象。

解说：这就是小林村，被洪流吞没的瞬间，土石流冲入家园，两百多户人家上千人，跑都跑不掉。事发后的隔天，特搜队重新回到这里，断裂的桥墩下，应该是地图上的老农溪，但是平时就在这里执行训练的消防署特搜队说，这里有冲刷痕迹的泥流就是两百多户的小林村。

苏顺从（台湾消防署特搜队分队长）：我刚刚看到的时候，我还一直怀疑我自己的眼睛，是不是看错了，怎么会有这样的状况发生，包括山后面整片山都不见了。

解说：剩下半层楼的三合院，已经是全村子唯一完整的房子，土石流淹没了村落，右边画面这个小林国小究竟在哪里，经常到小林村来执行勤务的特搜队，都无法辨识。

苏顺从：从我开始做救援任务以来，这个村子是常见这样啦，但是能够让我看到整个都不见了，连屋顶都不见了，连整个村落都不见了。

解说：吊挂上来的人，小腿都是泥巴的痕迹，熟悉小林村的特搜队说，这不只是老农溪暴涨引发的土石流。这是西阿里关山走山，全村连屋顶都看不见。

陈文茜：而台湾的很多记者，台湾的记者，基本上几乎全电视台都进入了灾区。那么，每天都进到最危险的地区，我们今天特别为大家选录，跟着特搜队来到了刚刚所看到的灭村的小林村，已进到现场的所有状况。

解说：高雄甲仙乡小林村，全村被土石流掩埋，有五六百人没能即时逃出来，新闻团队试图挺进小林村，却发现昨天在岸边还看得到的房屋，如今全都被淹没。

灾民：两百公尺，从那边到这边，那水塔你看。

解说：这边你有没有吓一跳？

灾民：好恐怖。

解说：吓到，对不对？

灾民：对。

解说：是不是听到声音跑出来？

难民：不是，隔壁在叫我，那房屋好像噼噼啪啪。

解说：前后对照会发现，昨天还看得到在岸边一整排，好几间的房子，今天已经被淹没看不见，这房子整个被土石位移两百公尺，真的很吓人。

尽管灾情十分惨重，不过也传来令人振奋的消息，由于（有人接）从灾区拨出来的电话，土石流发生的时候，大约有数十名的居民，往那玛夏乡的地方逃跑，躲进距离小林村两公里的隧道内，由于这个隧道去年才开通，隧道很长而且很坚固，前面还有空地可以停直升机，就难人员应该可以直接前往救援，另外同时传出有一百多名小林村的村民往山上逃，在后山避难，为土石掩埋的小林村带来一线希望。

陈文茜：到现在为止，仍然不知道小林村的死亡了多少人，到底救援队该不该放弃救援，其实都还在争执当中，现在天候不加，全台湾因为整个土石流跟灾害的地区太大，哪些地方是仍然有希望的，想办法要先救人出来，哪些希望不大的，那么隔个一两天再把不幸失事者的尸体给挖掘出来，这基本上都跟救援队的判断有关。

但是台湾因为是一个太民粹的社会，没有人敢说实话，那救援队因此常常在民意代表、当地地方政府的压力之下。比如说掉到溪水里头的一些尸体，或者掉到溪水里头的车子，它可能要花很大的力气才可以挖起来，那这个时刻其实救活人活口来的更加重要，但是整个救难队伍可以说是一团糟，一个瘫痪的状况。

主要的原因是灾区范围太大，而且到底救难的专业虽然当事者知道，没有人敢说实话，我给大家来看一下，这次的洪水淹没台湾，整个区域的范围给大家看一下，现在你所看到的是台湾本岛的地图，那么，我们称这个叫“八八洪水”。

事实上，洪水是从8月7号的时候就开始。那么，到了8月8号的时候，已经达到了高峰，像我们刚刚所看到的小林村，它是在8月9号的时候，清晨六点钟，土石流淹没，整个村落就被灭村了。

那么我们称“八八水灾”，事实上从8月7号，8月8号下到8月9号，那么全面的溃堤几乎都是在8月8号到8月9号之间的时间。那么，刚才我们看到小林村，既使是昨天跟今天都还有重大的一个景象的差别，换句话说，到现在为止，很多像老农溪，大甲溪等很多重要的溪水仍然在溃堤当中。

我们先来看一下，洪水淹没的地区几乎是半个台湾，在前面一张地图里头我们可以看到，在洪水的区域里头包括了台中县、彰化县、云林县、但这几个地区的灾情还没有以下来的严重，最严重的地区集中在高雄县、屏东县、台东县、嘉义县，这几个地方是最严重的，台南也相当的严重，但是台南当地的县长苏焕智，他及时的疏散了灾民，换句话说，像我们刚刚所看小林村的状况，土石流下来其实没有任何可以防止的能力。

那么台湾的地形里头，我们看了在地图里头，台湾中间是中央山脉，下来水的其实非常的短，就入海。那么一旦雨量过大的时候，整个山崩就会形成。事实上所谓台湾的地理里头，迦南平原就是古老的石客，那么在没有任何人类迁居到台湾的时候，整个从山上土石流，最后累计而成的就是迦南平原。

台湾地形险峻河流上中游均过度开发

陈文茜：那么你可以把它当成一个大自然的无情，但是现在居住在上头的老百姓，他们的人生真是令人不胜唏嘘，昨天我的很多朋友，包括我自己也看着台湾变成这样的状况，我们都忍不住哭出声来了，因为从来没有看过这样的台湾。

我们再来看整个水灾土石流重创的状况，那么，很多人的家里就像我们刚刚所看到的画面，一隙之间完全没有了，难以想象，我用一条台湾古老的民谣“一只小鸟”，这首古老的民谣为大家整理这次灾情里头最令人感慨的几个画面。

莫拉克台风重创台湾豪雨挟带土石流高雄小林几灭村

陈文茜：极端的气侯使得这一次莫拉克台风到了台湾，此刻没有人知道一个50年来最大的危险正在逼近着台湾。这个台风它很特别，就一个结构来讲，它很松散，我们说台风登陆，台风、暴风圈中心点在什么地方，往往是台风灾害应该最严重的地区。

可是台湾这一次的莫拉克台风，它的结构很松散，而且它最严重的是它的外围环流，这是一个很特殊的一种台风。台湾的气象局其实在8月5号、8月6号就第一次的判断它会是一个台风，而且一定直扑台湾，这是全世界所有的气象局第一个预测到这个台风的台湾气象局。

可是到了8月7号，它越来越靠近台湾沿岸的时候，台湾的气象局只根据电脑的模型，而没有根据自己的气象专业，做出大胆的判断，说这个台风它变形了，它跟原来大家想象的结构很完整的台风并不一样。CNN就是美国有线电视网的气象主播，认为这个台风是一个超大的台风，他指的是直径非常大。这个直径从菲律宾、台湾、中国到日本西部，它的直径非常大，云层范围很大。

简单来讲，这个预测本身其实是有一些不准确的地方，不准确就是说不可能有一个台风这么大，但是你可以看到，它的云层图这么大，就表示说它可能带来的水量是很惊人的，它的雨量是很惊人的。

那么到了8月7号，这个台风开始登陆了台湾的花莲、宜兰这里的地点，结果它登陆的地点风没有很大，反而是比较南方的兰屿小岛，就是离台风有一段距离的，反而风非常的大。这个时刻其实台风产生了变化，台湾的气象局在第一时间并没有意识到，只以为说还好，它登陆在花莲，比较靠近宜兰的南方。那么这个时候台湾的中央山脉会挡住它，挡住它，它就可能结构被破坏掉了，这个是气象局原来的想法。

可是没有想到，台风真的没有影响到台湾的北部地区，但是它的整个最后到了中央山脉的时刻，它走得非常非常慢，它的云层很厚，它雨量很大。于是在8月7号当天就下了1000公里，到了8月8号的时候又下了1200公里，创下了27年来亚洲最大雨量的记录，因此重创了台湾，形成了50年来最严重的水灾。

台湾地形险峻河流上中游均过度开发

陈文茜：而所有的雨几乎都落在台湾南部的山区，这使得台湾的南部因为地形险峻，所冲击下来的平原这一代，它的整个河流其实相当的短，就入海了。它形成了从上游、中游到下游全面淹水，无一幸免的情况。

比如说我们可以看到满地的温带，温带今年没有了，养殖业也被冲毁了，家园也没有了。在昨天我们还看到有一个故事，这个故事是指的台湾中部的南头（吉集音对）这个地方，它说一对妇女她们看电视的气象预报，觉得说这个天气可能没有大家想像中那么坏，很快地她们要在卖菜，于是就到市场里头去批发一些菜。

结果呢要开货车，没想到经过台湾中部有一条浊水溪，经过了浊水溪旁边的一个路道，没有想到经过的时刻，那个桥就断了，桥为什么断呢？就跟我刚才所说的道理一样，这个河流来得非常快还改道，而且里头有很多的石头，它把地基完全掏空。所以当车子刚刚经过的时候，有预估现在为止差不多有10辆车就掉到水里头去，有些人掉到水里的时候，立刻发简讯说桥掉到水里去了，赶快来救我。家人们接到这样的简讯，成了最后的一项音讯了。

在昨天我还看到有一个妈妈，她带着一个夹克，其实她的儿子是不可能救回来的。那结果到底是妈妈，留着一线希望，她就在河边一直等啊等啊，还拿了一个竹竿，放了一件衣服，就随风，希望能够招唤她的小孩能回来。然后还带了一件夹克，夹克她说我儿子被救起来他会冷，我想要给他穿上衣服，这其实有非常多。

这次其实我们看到亲情的伟大，甚至今天台湾的军队，他因为山上要救搜的工作非常困难，我们刚刚看到甲仙小林村，它这个地方要搜救，其实很危险的。可是当地还可以逃出来的年轻人们，就说我们要上去，我们才了解那个地形，于是都冲上直升机，结果呢台湾的国防部，军队就把他们制服在地上。军队制服他们，我想是基于任务所需，但是心里头有很多的无奈，但是我们也看到亲人们，在亲情这次彼此很深刻的一个连接。

那如果我们比较起四川大地震来看的话，那也是一个很大的天灾。在那场天灾里头，温家宝总理扮演了一些角色，当时大家都给予很高的好评。马英九这次也到了台湾南部勘灾，居民们看到他都下跪，这几天我们看到台湾到处有摄影机的地方，只有居民哭，有些人下跪。因为他们希望透过这个方式，让台湾的政府知道他们的人最可怜，赶快去救他们，就是因为整个水灾的范围太大了，来不及搜救。

马英九到了台东太麻里去观察看灾情的时刻，就碰到了一个灾民，这个灾民一看到他就跪了，有些电视媒体跟报纸就评论马英九，认为他的表现不如温家宝总理，没有办法跟灾民们同理心，因为他看到大家下跪，他一下子就不知道怎么处理。而且大家觉得说他在这一次的震灾救援行动，并没有表现非常的好。

我们先来看一下马英九到了台东去，当地的居民看到他下跪的时候，彼此互动的画面。

灾民：如果有机会你一定要帮我喔。

马英九：我会我会。

灾民：我真的不知道该怎么办，我真的不晓得到底要跟谁陈情。

马英九：我们现在就是要帮你忙，已经列为失踪人口了，现在正在努力寻找当中好不好？这天然灾害在这边，很多地方也有很多类似情况，我们政府都一定会帮忙的。

灾民：我们住这里本来就很可怜，已经全部都被流光了，连命都没了。真不知道这样我还要吃什么，我爸失踪了，有很多人都已经没饭吃了，钱全部都流光了，大家都没有工作可以做了，不是只有我们家可怜。

马英九：我知道你的心情我完全了解，你爸爸失踪了心里一定很难过，我父亲也过世了，我非常了解这个感觉，我知道你放心我可以体会。我们一定会全力帮助你们的。我们一定会帮忙的。为什么治水千亿仍无效？

陈文茜：这对马英九来讲，整个灾害的区域范围非常的大，这一次的天灾其实完全超乎他预期的范围。所以在内部开会的时候，他就点名了台湾的气象局说为什么你们的预报这么不准确？而台湾的气象局也承受很大的压力。

另外他也问了台湾的水利署，说治水预算给了1000千亿的台币，到底要什么情况里头，治水才会有效，因此这两个部门被马英九点名，大家就认为说他们可能会丢掉了乌纱帽。

不过从中央到地方县长，除了台南县县长比较受到好评，大家认为他及时地疏散居民。高雄县因为它的县长出国访问，而且它的副县长留守，没有强制撤离一些可能土石流警戒区，包括我们所看到灭村的甲仙乡小林村，我们待会儿来整理相关的资料。

那么先告诉大家，整个受灾前后的状况在我手中有一张照片，这是台湾这一次进入灾区最快的慈善机构之一，它是台湾世界展望会，世界展望会所拍的照片，他们所提供的。

这个是太麻里，就是刚才马英九去，有人下跪陈情的地方。它原来是这么漂亮的地方，它很靠近台东的知本温泉，当地面海，其实是很多艺术家，认为台湾最美丽的海景地点。它其实不输给三亚，只是过去没有人在这里好好的进行投资，它的天然条件非常的好，原来的老房子大概是上面这个景象，这个是街道。

下面，你以为这是一个从来没有人居住过的地点，可事实上它是同一张，它是原来同一个地点。整个原来平面的房子都没有了。这个不是河，这也不是河岸，这就是我们刚才上头所看到的视界，视界现在变成这个样子。

这是令人难以置信的，受灾前后太麻里的街景，太麻里产很多金针，过去开车经过的时候，觉得它看海很漂亮，有很多金针花，当地有很多台湾的原住民，也有很多艺术家村落住在这，它现在完全变成底下这张照片的样子。

而这个照片里头，滚滚的土石流，这就是土石流，泥沙河，它底下是一些人一辈子赖以生存的房屋。他们生活的一切，很多亲人在滚滚泥沙里头望青天，无语问青天，没有办法得到任何的答案，为什么？为什么？很多人在问这个问题。

台湾的治水这也是马英九在问的，为什么给了你一千亿，还不能够解决问题？问水利署给了你一千亿，还不能解决问题，要怎样才能够解决问题？事实上，马英九这个问题，有一些环保专家认为，他问的好像很正确，可是也觉得他问的很不负责任。

因为台湾基本上稍微有一点环保以及水利知识的人都知道，台湾从来没有一场下定决心的治水计划。日本人统治台湾的时刻，很多治水计划他不愿意做，因为台湾是他们的殖民地，他们知道在京都，在东京治水，它很庞大的国家预算，日本人不干，他不愿意投资这么多钱在台湾。

所以过去他的做法，台湾人口没有那么多的时刻，他的做法就是河流的两边叫做泛滥区，是不准你盖的，那淹水就让它泛滥算了。因为台湾有很多河流，比如像台北圆山大饭店旁边的基隆河，它从大雪山脉一路下来，非常的陡峭。他们说“九弯十八拐”，非常的陡，一下来就到了平原，所以呢如果水流太快的话，下面就一定淹水，甚至会整个溃堤，然后暴涨。所以他的方法就是什么，他就是明定基隆河两岸，多远的地方都不准开发，然后必要的时候就让它泛滥，不会淹到城市。

而到了1970年代的时候，蒋经国曾经围请了美军顾问团，来研究整个台北市的发展。当时美军顾问团就说，如果现在台北市的发展情况，来一场百年好雨的话，台北整个市会垮掉的。那个时候他给蒋经国的建议你迁都，迁到台北县的林口，那是一块高地，但蒋经国知道成本太高，他也没有选择。

这一次好雨是降在南部，没有降在台北，可是如果降到台北的话，灾情恐怕会更严重，影响的人，可能受到冲击的人数来得更多。这次南台湾就点出了台湾长期治水的问题，台湾治水没有太多的专业，只有太多的政治，它的上游过度开发，下游都是变成养殖业养鱼，而且一直在提防。我觉得它作为整个中国未来在形成自己的城市发展的时候，大陆其实要警惕台湾的经验。

农委会问：为什么甲仙列第一级红色警戒仍不疏散？

陈文茜：我们刚刚看到的是马英九在这一次震灾的表现，当然现在这一上，只要围观的，从中央到地方都是各方抨击的对象。你们你在画面上所看到的，高雄县县长杨秋兴，他这一次是民主进步党级的，他也是被外界抨击的对象。因为他在台风的时刻刚好人在国外，他急急地赶回来，他原来留守的副县长，由于好几个地方都是土石流的警戒区。

而且农委会已经把他列出来，在8月7号左右就提出警告要赶快撤离人，结果当地的村长不愿意走，县政府只是打个电话通报，并没有强制疏散居民，大家都说这件事情，由于大陆政府的效率好，而且政府令出就一定会达到。

台湾没有做到，所以这一次的损失，虽然是天灾，但是也有没有疏散居民的情况，因为这么严重的土石流，居民只要不疏散，都是有问题的，美国的卡崔娜也是证明如此。

所以除了马英九之外，绿军的县长杨秋兴，也备受外界的批评，民主进步党在这一刻，刚开始的时候希望能够抨击马英九的政府无能，结果最后因为南部的县市都是民进党的首长，所以现在政治至少在这一次的水患里头是止步的。

我们最后为大家再来看一下，台湾南部灭村走山，在河流里头都看到一些浮尸，惨不忍睹，我们再看一次，也为所有台湾南部的老百姓，为他们祈福。