因为中国也知道，第一它贬的话，别人会跟着贬，别人跟着贬的话，它贬了就没有什么意义。第二其实像中国很多是靠内需市场，像那个4兆元的中国一些振经方案，所以中国来讲的话，其实只要把人民币稳住，把内需市场做起来之后，其他贬值意义其实不大，所以我觉得它贬值应该机会不大。

陈文茜：对，但是他出口业者现在怎么办？我们看到刚才我们主要采访的是台湾去的台商在东莞，他们就形容自己像蟑螂。以前人们说他们是游牧民族，他们看自己觉得比游牧民族还要苦，称之为叫做“蟑螂”，他们现在想办法就是清仓，然后保留现金，希望能够撑过两年，你的判断，这些出口业者？

杨应超：完全同意，我今年加入的大洋集团，一半以上的生产都在东莞的樟木头，其实今年我们也是很辛苦，我要解释一下，因为今年我刚好当财务长，所以一些数字刚好最近也在算。东莞通常每一年人工涨14%，今年涨两次。为什么呢？因为你可能记得，年初的时候大陆还在宏观调控，那个时候大陆以为他们8%的增长率太高，要把它压下来，所以今年调了两次，所以人工就涨了28%。

陈文茜：涨了28%？

杨应超：对，就是14%调了两次。第二个的话，就是人民币升值，今年升了10%，所以14+14+10，就已经是38了。再加上大家都知道劳动合同法，就是一些福利、一些退休金，这加起来光人工就增加百分之四、五十。然后还有今年年初的石油、能源、一些材料，所以今天的话，就光成本就增加百分之五、六十。

陈文茜：所以根本不要讲什么欧美衰退，什么采购经理数字，光是讲原物料的上涨、光是讲大陆自己本身人民币的升值、光是讲劳动合同法、光是讲当时的整个宏观调控，就导致每一家在东莞的成本大幅上涨了将近百分之五十。

杨应超：没有错，所以这样打比方，我的大洋集团的话，我们本来毛利40%，我们从40%掉到20%，所以我们运气比较好，从40%掉到20%。很多大陆的工厂，刚才您前面有介绍到，像鞋子、像玩具，他们只有10%-20%的毛利，现在都是零，或者负数。

所以才会有那么多台商，20%以下的毛利根本撑不住，光刚才讲的一些人工的成本挑战的话，他们一家家倒。那倒了之后其实造成很大的社会问题，因为倒了之后他们老板跑了，人工付不出来，税也不付了，土地、租金，还有一些什么电费，所以东莞现在真的蛮乱的。

陈文茜：东莞现在蛮乱的。

杨应超：是。

陈文茜：那有什么解决方法？我们在画面上给大家看到的，是很多过去大家想象的一些扩大内需，可是像扩大内需这些案子，我们看到在上海、在广东也投了很多钱，我看到它从中央到地方合起来，这个中央大概是拿出了，到地方为止，我算成台币是将近60兆台币。这简直是疯掉了，这么多钱，但是克鲁曼，今年诺贝尔经济奖的得主是背书这个事情的，他的说法说，我宁可就救过头，绝对不可以下去的钱不够。但是这些钱是扩大内需，对这些出口业者会能够解决问题吗？

杨应超：我觉得短期内很难，因为出口业者主要的市场，就像您前面也介绍过，主要是欧美市场，欧美市场不好的话，他不买鞋子，不买玩具，今年圣诞节不买东西的话，对出口有很大的影响。所以我觉得东莞的倒闭潮还没有结束，还会继续下去，可能要到明年上半年才会真正到底。

陈文茜：它的社会问题，像我看到很多外国媒体，他们的关注的焦点，他们认为说，这可能会重现当时。

杨应超：有可能，有可能，因为其实我们在东莞有点怕治安问题，你想想看，那么多外地来的劳工没有工作，天天游手好闲在外面逛。能回家就不错，很多不回家的，其实这个问题还蛮严重的，他没有钱的话，就可能做一些犯法的事情。

陈文茜：所以这个时刻在挽救出口业者的其实另外一个很大的部分，是关于失业的社会福利问题，对不对？

杨应超：完全同意。

陈文茜：就是如果说不看整个中国大陆的失业人口，你把个失业的焦点放在像东莞这种以出口为主的，或者深圳这种以出口为主的，制造的生产地，就是过去中国作为世界工厂的主要的生产地来讲。它现在的失业率，我相信它的整个在有些可能如果没有入籍的，他整体住在这个城市里头，没有工作的劳工失业率可能是超乎我们外界所想象的。

杨应超：一定，所以你想想看广州的火车站，很多人已经准备回家过新年了，其实回家的还好，我们比较怕是留下来的，我给您另外一个比方，不是有个新的劳工合同法吗？像我们公司，就很多员工，本来是春节要回家的，就是辞工就好。他们今年不辞工了，他们要被开除，就是他们故意在工厂里捣蛋、跳楼、打架，就希望被开除。