主持人：在国民党李登辉执政时代，苏起是“陆委会”的“主委”。当时国民党是不是已经透过国民党的“统管会”主委刘泰英，他是李登辉另外一个“非政府”的“白手套”。这个“白手套”帮他处理很多事情，包括特定的“外交关系”。我记得那时候刘泰英跟北韩关系很特别，我们到韩国去访问，他们跟我们抗议的很厉害。他说，听说你们台湾想趁北韩很穷的时候，把核废料运到北韩去。他说，你怎么可以趁我们韩国现在是分裂的，北韩最穷的时候，你用钱来处理这个事情。而且你把核废料运去那里，你打什么算盘？

所以台湾当时的确有一个具体的计划，要把在台电的核废料运到北韩去。表面上讲他推理有两个可能性：一个可能性就是，这核废料不要放台湾，把它放到北韩去。然后北韩人穷嘛，放你那，给你一笔钱。第二个很大的一个可能性，就是我放到北韩去，北韩是有核子武器技术的国家，我把它摆那儿，美国也管不着，美国也没有办法像它管控台湾这样的来管控台湾这批核废料。那我可以跟北韩有进一步的接触。当时你所知道的，到底国民党他们在想的是哪一个部分？

苏起：在李登辉时代，整个政府非常不适合李登辉做这些秘密活动。因为整个政府了解国民党共识，当年到现在都不太赞成这一类的东西，核子武器什么这些秘密的东西。所以你会发现，这个李登辉做的秘密的东西，基本上都是他身边的亲信，就是刘泰英和另外一个人，其他的不多。

主持人：而且我记得刘泰英当时也公开讲过一句话，说，必要的时候我们可以打导弹打到上海去。

苏起：对。

主持人：也是相同的说法。

苏起：他没有办法透过整个“政府”来做，他就是一个人跑单帮在那跑，可是陈水扁时代不一样。

主持人：所以我可不可以这样高度怀疑，因为李登辉把他所影响的“国安会”交给陈水扁，台湾的“国安会”一直有一个这样的计划，就是必要的时候有一个攻击性的武器可以打到上海？

苏起：没错。李登辉任内的时候，当时的“国安会”是有几位先生比较跟民进党有内部管道的。

主持人：都被排斥在外。

苏起：这些人后来就留在陈水扁的“国安会”工作了，跟民进党混在一起。他在民进党的时代都在做秘密外交，不但是对北韩，对日本，对美国都是有秘密管道。我常常讲，他们都有第二管道，即使是跟美国，有这么公开的来往，但是他都有第二管道在做，很多特别的方式。到日本去泡温泉，在美国是用接力赛的方式，张三跑三个礼拜，李四跑接下来三个礼拜，王五跑第三个礼拜，这样子来弄。他们完全是一个“政府”在操作秘密外交。所以北韩如你讲，出现我不意外，但是我不知道。

主持人：在去年“六方会谈”谈的比较僵，当然现在“六方会谈”有很好的成果，北韩也签字，南北韩也举行高峰会。也接受联合国原子能总署对它的一个检查，可是去年闹的最僵的那个时刻，台湾的外交系统却传出一个讯息，说北韩有可能跟台湾有进一步往来的关系，而且相当公开的。这个我相当吃惊。然后他们告诉我们这个讯息的人，等于是好心，他说，你们可以去准备阿里郎表演了，跟北韩相关的资讯。因为这个讯息一出来，你们就会变成独家报道。

我就把这个事情就听进去耳朵，就真的在我的档案里头，因为我做《世界周报》，我的档案里头就留了一堆跟北韩有关的，包括阿里郎，包括金正日，包括金日成，包括他以前的档案。结果这次全部都用在北韩高峰会了，完全是不同的一个用途。可是我现在看到你讲这件事情，再加上“军备局”官员讲的话，我就很怀疑说，因为刘泰英告诉我说，他要把核废料送到北韩去。而且，跟北韩有进一步的很多往来，在那个地方很多突破。这可是他亲口跟我说。我知道后来陈水扁几乎继承李登辉时代的秘密外交路线。所以我请教一下苏起，这些问题其实看起来非常复杂，可能北韩胆子这么大，大到把核子技术给台北吗？跟中共北京对抗到这个程度吗？

苏起：这个我不敢说，不过当年我可以证实一点，就是在国民党时期，那时候因为核废料不晓得往哪里放，所以找了很多地方，北韩是其中之一，而且好象是有间接的接触，后来有没有成，我不知道。这个关系可能还在，说不定陈水扁就接手过去了在弄。

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