常凯（中国人民大学劳动关系研究所所长）：如果华为的这次行为，仅仅是为了避免十年或者是已经达到十年的员工签订无固定期限合同，那么它的这种做法是起到这样的作用的，因为连续十年的话，很难说你在这个当中的话，仅仅是做一个自愿辞职，同时，马上进行上岗，就可以中断他的工龄，而且在这个过程当中，计算的话，将来法律有一个具体的规定，比如说你没有劳动合同的解除，没有结算工资，没有办失业手续等等的话，仍然可以连续计算工龄，所以这种情况，用这种方法来规避十年的话，显然的话，是不可以达到目的的。

主持人：这个无固定期限的劳动合同，比如说我们在香港有一个永久员工合同，其实永久也不是铁饭碗，随时还是可以提前三个月给你一个通知，让你走路这个样子。那这个无固定期的劳动合同，和这个铁饭碗，其实也是某种程度上还是又可以资方有这个权利可以让你随时走人的。

常凯（中国人民大学劳动关系研究所所长）：无固定期限合同不是人们所说的铁饭碗，终身雇佣，它仅仅是劳动合同双方，对劳动合同终止期限没有决定的这样的一个合同。但是，遇到法律所规定的劳动合同可以解除的情况，包括法律规定企业可以裁员的情况下，无固定期限合同，并没有一种特殊的待遇，它跟有固定期限合同是一样的。所以对企业来说的话，对无固定期限合同，不应该恐惧，在市场经济国家，大多数企业，特别是一些发展型的企业，无固定期限同是企业采用的最基本的合同形式，这种合同对于企业吸引职工，调动员工的积极性，提高员工对于企业的忠诚感，都能发挥积极的作用。

主持人：对于这一次沃尔玛也好，华为事件也好，说他们是主动也好，被动也好，其实因为现在是劳动力过剩的关系，他们可能找工比较难，没有什么选择，也只好主动。

北京的观众说到了国家出台新政策要彻底实行总是需要一定的时间，要企业和职工双向努力。江苏的朋友说华为的做法还是有人情味的，还有哪家国企能开出比华为更优惠的裁员条件呢？深圳的观众说，国家上有政策，企业下有对策，现在的打工仔太没有安感和归属感了。

主持人：沃尔玛这次为什么没有公布出来？

常凯（中国人民大学劳动关系研究所所长）：我觉得这个问题提的是非常有意义的，因为这次《劳动合同法》对于工会在保障劳动者在签订劳动合同履行劳动合同方面，有非常重大的责任。但是，在沃尔玛裁员这个问题上，没有听到工会的声音，应该说这是一个非常遗憾的事情。这里就提出了一个非常重要的问题，在市场劳动关系调整当中，工会起着非常重要的作用，它也承担着重要的职责，法律对于工会的要求，并不是说它可以这样做，也可以不这么做，应该是这是它的义务，它必须这样做，从这个方面讲，加强工会的作用，提高工会在这个劳动关系调整当中，它的影响力是我们比较要解决的一个问题。

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