揭秘美国安局长与他的“窃听帝国”

核心内容：他是四星上将，美国网络战司令部的最高统帅，还是有史以来任职时间最长的美国国家安全局局长。从默默无闻再到掌管世界上最大的情报部门，他被誉为无所不能的“情报沙皇”，在他的领导下，美国情报工业联合体不断膨胀，如今美国如何驯服NSA这头吞噬全球情报数据的巨兽？《环球人物周刊》为您揭秘美国国家安全局长基思·亚历山大和他的“窃听帝国”。

凤凰卫视11月9日《环球人物周刊》，以下为文字实录：

卢琛：美国的“棱镜门”事件将多年来将行踪神秘的美国网军暴露在公众的视线当中，这一支特殊的军队正是由美国四星上将基思·亚历山大历时8年一手打造的，作为世界上最大的情报机构，美国国家安全局的大老板，以及美国网路部队最高统帅，62岁的亚历山大拥有无可置疑的权威，他拥有对自己秘密部队的独立指挥权，包括海军第10舰队，空军第24航空军，陆军第2军以及负责培训间谍技术的学术精英中心和专门窃听世界各国大使馆的特殊数据收集中心，美国《连线》杂志撰文说，它爆料了亚历山大与他的神秘部队的前世今生，并且说“是该到揭开地狱之门的时候了”，今天我们在现场特别请到时事评论员郭一鸣先生和时事观察员蒋晓峰先生，我们一起来聊一聊强硬的亚历山大美国的“网络沙皇”。

解说：由美国前中情局人员斯诺登泄密引发的美国“监控门”事件越闹越大，多个国家传媒先后报道，当地民众和领导人的通讯遭到美国国安局监控，事件在国际掀起轩然大波，面对连串的监听指控，美国国家安全局局长亚历山大以及国家情报总监克拉珀，10月29号在众议院情报委员会听证会上为美国的监听项目做辩护，这本应是一场对美国情报机构的问责大会，不料他们居然反客为主，将之变成了自己的控诉“伸冤”会议，亚历山大委屈的指出，美国也受到它国的监听，10月30日，美国多家媒体披露，国安全域代号“肌肉发达”的项目秘密潜入美国网路公司雅虎和谷歌的数据中心，挖掘数据，彭博新闻社就此采访了国安局局长基思·亚历山大，他做出否认。

基思·亚历山大：国安局没有入侵任何数据库，如果我们这么做是非法的，所以我不知道这报道是什么，但我可以如实告诉你，我们没有进入谷歌服务器雅虎服务器等等等，我们透过法庭命令会透过联邦调查局向他们发出法庭指令。

解说：美国国家安全局是美国最大的情报部门，在马里兰州的米德堡有一座熙熙攘攘的顶级绝密都市，成千上万的人在50多栋建筑之间来往穿梭，这里是NSA的总部，是基思·亚历山大将军的地盘，在美国的情报界还从来没有人拥有过他这样大的权力，这么多的下属这么宽的管辖范围，和这么高层级的机密程度，他同时还是美国网路部队最高统帅，拥有对自己秘密部队的独立指挥权，包括海军第10舰队、空军第24航空队以及陆军第2军，此外，他掌管负责培训间谍技术的学术精英中心，以及专门窃听世界各大国大使馆的特殊数据收集中心，他的机构还招募了成千上万的电脑专家，黑客和工程学博士，来增强美国网路战的攻击能力。

亚历山大在美国国家安全局任职8年，这使他成为这个情报机构有史以来任职时间最长的局长，比起目前大多数情报官员，亚历山大有着明显的优势，他完全适应瞬息万变的高科技环境，他真正了解自己掌管的这一套价值不菲的技术系统，他可以跟负责工程的技术人员展开深入研究，一位前国安局官员说在技术方面亚历山大比前任局长迈克尔·海登要高出一头，除此之外，亚历山大用了很多的时间和精力确立了自己的政治基础。

早在亚历山大主管美国情报与安全司令部时，他就经常拜访美国国会的右派委员，因为他们是国安局的监督者，根据《外交政策》杂志的文章介绍，亚历山大还花巨资特意找来一位好莱坞布景设计师模仿影片《星际迷航》中的“企业号”太空飞船来建造他当时的指挥中心，他利用这艘令人目瞪口呆的“企业号”去讨好一些重要的官员，当官员们在参观时，他们轮流坐在船长的椅子上体验一把当“太空飞船舰长”的感觉，亚历山大还会用简明的语言为官员们解说现代科技的复杂性，这既显示了他在一领域上的精通，但又不让外行者感到有什么压力，有评论认为无论是政治智慧还是专业水平，在美军各级情报部门摸爬滚打了30年的亚历山大绝对是一枝独秀。

卢琛：美国的全球监控行动啊让美国进入了一个难缠的危机中，说到亚历山大这个幕后的主使者啊，首先两位对于亚历山大被戏称为“亚历山大大帝”的这样的一位人啊，大家是怎么样的一个印象？

郭一鸣：“亚历山大大帝”这个称呼一点都不过分，如果说奥巴马是现实世界他的霸主，还有人可以说“不”的话，那么事实上亚历山大在虚拟世界没有人可以跟他说“不”，美国不仅仅在现实里面它有它的这个霸权，而且在未来的我们可见的这个虚拟世界里面呢，它早已经占领了各个制高点，在美国的这些虚拟世界的这个里面呢，亚历山大他是统帅，他可以站在这些所有的制高点里面看全世界，所有的人所有的地方都在他的眼光的控制之下。

卢琛：郭先生的意思是说这位“网络沙皇”他做的事情也是合法的，“网络沙皇”确实现在面对全世界的问责啊，他都认为我做的是对的事情，为了保护美国人民为了防止恐怖袭击，我要做到完美。

蒋晓峰：亚历山大我们刚刚谈到这个人，目前来说他自己可能有一点“压力山大”那种感觉，好像把那个美国监听其他国家的问题呢都推到他一个人身上，其实要看这个是站在谁的立场上来判断这件事情。大家都注意到前两天有一则新闻呢就是说美国的无人机在巴基斯坦这个炸死了巴基斯坦塔利班的最高领袖马哈苏德，如果看一下这个时间点的话，就不难发现这个事情它爆出来这个时间点呢正好是“监听门”发酵最严重的这个时候，其实也是再次证明了美国的国家安全局在跟踪在锁定它的名单上的这个恐怖分子它的这个能力，一定程度上是洗清了美国国内的国会或者民众还有世界全球对于美国的国家安全局在一些形象上的抹黑，它是用实际行动用这个数字用这个个案来证明它的这个能力的，也可能这个马哈苏德这个本人呢已经被养了一段时间，只是这个时候呢需要他作为一个祭祀来对于这个美国国安局以及这个亚历山大这个能力做一个证明。

卢琛：那你看看其实美国国安局的这个所谓的监听行动整体的计划，包括德国《明镜周刊》爆出来的这个“世界监听地图”啊，可以说它是起到了作用的，像刚才晓峰说的，马哈苏德也好，本·拉登也好，再往前萨达姆也好，其实国安局这个它的整个行动计划是有效的，但是我们从这一份“监听地图”上也看到了啊，世界大大小小90个国家都是监控点。

郭一鸣：要监听全世界，现在目前只有美国有这样的能力，它有这个能力，同时呢，因为在反恐的这样一个这样一个前提下，因为反恐恐怖分子他没有地界，就全球活动的，所以它，因而它就把这种监控呢就应该说是把它范围放在全世界的这个范围里面来监控，这里面呢当然它夹杂一些私货，比如说它监控对中国啊对其他的一些它认为不友好的这些国家或者跟它有竞争的这些国家，另外它有其他一些目的，那是另外一回事，但是它这么做法它确实就是我们显示出呢第一是美国这样一种网络监控在虚拟世界这种监控能力呢确实让世人感到非常震撼，就美国在这方面来说今天没有一个国家可以跟它比，这是第一点，第二点呢它的这样一种监控呢其实也包括亚洲甚至包括欧洲的一些盟国，据最近的一些消息说，事实上美国和在二战以后呢曾经和它的一些英语的盟国签署了秘密的这个情报交换的这个协议，包括跟英国、加拿大、澳大利亚、新西兰这些英语国家，它们互相你不搞我的情报我不搞你的情报，但是我们可以合作搞第三方的这个情报，所以，因而即使在北约内部，德国法国这些非英语国家以及亚洲的，像日本、韩国这些美国的这些盟友，也成为它的监控的目标。也就是说美国在这些这些地方都，它仍然没有放过，我们讲的这个“有杀错不放过”，就这个意思。

蒋晓峰：美国在全世界的监听的布局呢它也是分层次的，那我们刚刚郭先生也提到了“五只眼”英语系的这个国家，那么对于北欧里面的一些盟国的甚至是盟友的这些监听呢，从某种程度来讲呢并不是说对于法国和德国这些领导人不放心，而是说它们想知道通过对于这些国家的监控，能够了解到更多的线索，因为我们知道像德国默克尔被监听这也是被炒得很大的一件新闻。

卢琛：12年。

蒋晓峰：对，那么德国它有它的一个重要性，在欧债的这个挽救里面，欧洲默克尔本人发挥的这个能力，因为欧债毕竟是欧元跟美元之间有一个竞争的，所以从这个程度上呢也很好理解默克尔和德国为什么会被监听，那像法国这样的，法国呢因为法国地处的一个环境呢是在地中海的对岸，那么有相当多的非洲的阿拉伯裔人都在那个法国定居的，那我们知道这个全世界的恐怖分子恐怖组织有相当一部分是由这些人组成的，那么通过对于法国的一定范围一定程度上的监听呢，能够了解到更多的就跟踪到定位到更多的一个恐怖分子对于美国的这个安全也是也是有好处的。

卢琛：晓峰怎么解读美国国安局这种其实有一点独立于政府之外的一种力量，作为全球的一种监控网络，包括亚历山大的野心，你个人如何判断？

蒋晓峰：亚历山大本人呢，你可以说他也有野心，我更倾向于把他定位为一个业务官员，技术官僚，他本人应该说呢是在这个情报系统里面是历练有几十年了，另外呢他本人也非常痴迷于他所从事的这个工作，并不把这个工作呢是作为一种负担，相反他会认为是一种能够避免在美国本土发生这种大规模恐怖袭击是一件非常光荣的一件事情，毕竟是他完成的一个使命。

那我们现在再看这个事情，这个目前在欧洲以及在全世界各地发酵的时候，我觉得可能我把它简单的分一下，政治的归政治，情报的归情报，政治方面欧洲一些国家呢相关的文章要做，就是说欧洲的议会的代表团啊还要到美国去访问，还要去参加听证，跟美国讨一个说法，美国的官员呢也需要到欧洲去安抚一下它们欧洲的北约的盟友，但是情报方面呢其实亚历山大说过一句话，就是说不要认为在欧洲的监听呢只是我们美国一个人搞，其实是美国和北约的盟友一起搞的，也就是说“监听门”这个事件这是一场戏，不要演得太过了，太过的话它会把很多就是说欧洲方面也不愿意透露出来的信息透出来大家都不好看，很难想像说美国目前从事的这个情报不管是国际上面的还是美国国内方面的会突然停顿下来，这样对于美国可能造成的伤害会是一场非常灾难性的。

卢琛：亚历山大确实说整个事情都是以美国国家利益为重在考量，可能有些事情是不便于向公众公开的，反而会引起更多的麻烦，我们现在马上连线本台驻华盛顿记者张经义，了解一下整个事情已经蔓延到这个程度，目前在美国国内对于亚历山大所作所为又有怎样的评价呢？

张经义：目前美国并没有特别的民调是针对亚历山大说明这个美国民众对他的看法，但是对于国安局呢美国民众从初期呢并不是那么的反感，到现在《华盛顿邮报》的最新民调指出，有高达49%的人是相信美国国安局是侵犯了他们的隐私，而且有高达四分之三的人相信国安局也侵犯了其他人的隐私，这可以看出呢美国民众对国安局是越来越不满，所以这个奥巴马呢在日前其实也刚刚接受了亚历山大的一个辞呈，虽然白宫方面是一直否认跟最近的这一监控事件有关，但是很显然的奥巴马也注意到民意的走向。

卢琛：谢谢经义来自华盛顿的分析，现场我们听听观众朋友。

观众朋友：我觉得亚历山大这个监听事件啊，也就是说充分体现了美国就是说作为“世界警察”的这个地位，我们一方面可能会比较讨厌它作为“世界警察”这种霸道，但是一方面我们不得不佩服它们这种作为“世界警察”的这种能力，我还是表示欣赏的。

美国的那种权力分散的这种体制呢，为美国呢监听默克尔事件找到了很好的一个推脱的理由，那么美国总统和国会之间呢一个是唱白脸，一个是唱黑脸，其实呢恰恰是两种力量结合在一块，为美国利益谋求呢最大化。

卢琛：所以你觉得不是内讧，是相互解套呢。

现场观众：对，美国总统和美国国安局的局长呢做的一场戏。

《环球人物周刊》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：卢琛【主持人专区】

首播时间：每周六23：00--23：40

重播时间：每周日04：00--04：40

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