兰萱：陈水扁羁押将满民进党再现“扁热”_卫视频道

兰萱：陈水扁羁押将满民进党再现“扁热”

2010年04月17日 12:24 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

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核心提示：陈水扁的羁押期即将于23号届满，扁家近来动作不断，陈水扁的儿子陈致中，不但声称已经签署海外资金退回文件，13号更在民进党立委的陪同下，首度在立法院召开记者会，再度向高度法官喊话，并且表示二审辩论终结，法官已经没有理由继续羁押陈水扁。

凤凰卫视4月16日《骇客赵少康》，以下为文字实录：

赵少康：我是赵少康，欢迎你来到《骇客赵少康》的现场，今天在我们现场的嘉宾兰萱小姐，兰萱你好。

扁延押将届满家人积极营救

赵少康：我们看到陈水扁到底放不放，也是大家关心的一个选举，“五都”选举越烧越热，现在已经我看民进党，国民党的人选也都呼之欲出了。那当然党里面有各种不同的声音，这是一个。另外一方面陈水扁我看最近出庭，看起来精神又抖擞起来了，一副又要重出江湖的味道。他的儿子，最觉得他的儿子陈致中。陈致中要参选市议员，高雄市议员，要参选就罢了，所以你就看他之前到高雄市民进党党部去做义务律师，义务法律服务，还不是律师，法律服务等等。看起来是有备而来，每一步其实都想过的，不是莫名其妙跑到高雄去的，他老婆黄睿靓都还在那儿表演什么。

兰萱：教钢琴。

赵少康：教钢琴，表演钢琴什么义演等等，其实看起来是有预谋的。那最近更觉得，他跑到立法院去，居然民进党的委员还陪他开记者会，要求找一点把陈水扁给他放出来，这个看起来好像，包括高等法院的法官也说，如果你要把你放出来，你就赶快把钱汇率回来。因为台湾有深蓝，深绿，有中间的，有很多深蓝就很气，就说陈水扁干嘛放出来，关他一辈子，他现在放出来是要最后三审定谳，不是放出来陈水扁就不必关了，就是说已经关了五百多天，他下任了以后的日子才半年，已经关了一年半了，所以很多人觉得说，你司法还没有最后定谳，你怕他逃亡，你怕他串供等等，那串证，都已经完毕了，二审还串什么证啊。

兰萱：所以是不是一路关关，关到真正判刑为止。

陈致中促放扁汇款是进行式？

赵少康：所以这样的争议，那外面有不同的讲法也就罢了，他儿子今天突然跑到立法院去，有民进党委员陪着，那这很奇怪，那你民进党是给陈致中背书呢，还是给陈水扁背书，不是很奇怪吗？

兰萱：对，是蛮奇怪的，而且我觉得那场，最可笑，因为那场是在一个民进党惯常开记者会的一个办公室，少先生一定很熟，对于立法院，它那个地方，常后面会直接挂一个牌子写个民主进步党，什么党团办公室，然后左边，右边各自有党徽。但是在那一场的记者会上面，前面同一天也还开了几场别的记者会，都还留着，到陈致中一来之后，这些党团，还有其他的立法委员虽然都坐着。

但是这些LOGO全部不见了，还放上山水画，后来我们就看了看，这个山水虽然有意境的，这个意境传达出不可说之秘密，这对于民进党来说，我虽然向上支持你，但是我根本还是不敢拿党团来背书，所以对于民进党来说，对于陈水扁的问题真的是遮遮掩掩到现在。就说你事实上对于民进党来讲，我觉得很显然的，没有人敢切割陈水扁。尤其是现在目前味道越闻越浓，陈水扁像是要出来了，就算是这个月不出来，下个月可能出来，就算下个月不出来，总之“五都”选举前可能会出来。

陈致中记者会立委陪同背书

兰萱：所以就发现民进党所有的人，我觉得好明显，这些人的过去，包括第一个他们现在都是有党团职务的，都出来了。还包括了一些在南部的立委也出来了，还包括了一些不分区的立委也出来了，不分区的立委很多都是过去陈水扁的子弟兵，那不用讲，但是问题是不分区它所象征的意义是党的意义在后面，它必须要贯彻党中央的意志。如果说党中央对于陈水扁这件事情非常坚定，觉得要切割到底的话，竟然哪敢去参加这个记者会。

所以我觉得民进党就在这样的一个模模糊糊的过程当中，又开始出现了一个隐隐约约的陈水扁的热潮，就是你可能不会见得会很鼎立的支持他，呼声呐喊，但是你不敢去得罪他，因为陈水扁现在心里面可能也在到处说我可能要出来了，哪一个人支持我，哪一个人不支持我，哪些人我私下给你去表达过意见，你都不理我，我觉得又开始出现这种很诡异的气氛，所以连蔡英文都被迫讲话了，她也再次重申司法人权，对于蔡英文来讲，她已经好几个月，尤其是这个胜选的气氛浓的时候，都不谈司法人权了，然后突然之间又讲了司法人权。

赵少康：陈水扁是有仇报报仇，有怨报怨。你们这些小子在我关起来的时候，这样对我，老子出来之后看着了，他都会的，而且民进党“五都”选举，牵一发动全身，还包括“五都”的议员都要选举。

扁将重出江湖民进党难切割

赵少康：那贼咬一口入骨三分，何况陈水扁，他不要说你好，他骂你就受不了了，因为他说你好不见得有用，他只要咬你，骂你，这小子以前拿了我的多少钱，那小子我当时帮他多少忙，报纸一定登大大的嘛，那你还选不选呢。

兰萱：显然手上不少证据。

赵少康：因为讲实话了，就是说他本身当年是有他的群众魅力的，所以民进党也靠他才提高民进党的地位，不见得是民进党拉陈水扁，有可能是陈水扁拉民进党，就像国民党一样，到底是马英九拉了国民党，还是国民党拉了马英九呢？对不对？

兰萱：有的时候是一回事儿，坏的时候，当然可能说法就不一样，但是事实上它其实帮民进党不少。

扁延押就届满家人积极营救

解说：陈水扁的羁押期即将于23号届满，扁家近来动作不断，陈水扁的儿子陈致中，不但声称已经签署海外资金退回文件，13号更在民进党立委的陪同下，首度在立法院召开记者会，再度向高度法官喊话，并且表示二审辩论终结，法官已经没有理由继续羁押陈水扁。

陈致中：释放是为了保障司法的人权，不应该跟海外的汇款的进度混为一谈。陈家人，我们能做的都已经做了，签署的都已经签署了，汇款它目前已经是进行式了，它现在是进度的问题，时间的问题，而非说是可不可以汇的问题，所以我们认为说，合议庭应该去斟酌这些情形，然后做出一个交保释放的一个裁定。

解说：只是陈致中也坦言，海外款项处理作业繁复，能不能在扁案二审判决之前汇回无法确定。另外外传陈致中近日将宣布参选高雄市议员，原本他态度低调，但当天下午到北所探视陈水扁之后，话语中透露出一丝讯息。

民众：致中加油，致中当选。

陈致中选议员时机对就宣布？

陈致中：有乡亲希望说，可以从故乡来出发，那当然也有很多朋友鼓励说，可以从高雄来出发。但是那我父亲，因为我已经成年了，所以他都尊重我的决定，

扁交保子参选魔头再度降临？

邱毅（国民党立委）：陈致中在高雄市要选议员，大概局势已定，配合着陈水扁也可能交保，一场政治上的腥风血雨就来了，大魔头配小魔头。

解说：对于邱毅的批判，陈致中表示尊重对方的言论自由，他也强调站在家人的立场，无时无刻都期待陈水扁回家。

赵少康：所以我们看到陈致中，好像又开始蠢蠢欲动，然后赵建铭的爸爸赵玉柱前天，还去监狱看望陈水扁，还带了牙刷吧。

兰萱：牙刷跟牙膏，他说他保护牙齿的牙膏用完了。

赵少康：你知道他们这个亲家看起来也常年没有来往了，忽然亲家也出动，现在这似乎整个都在为陈水扁能不能交保来做准备，看起来是这样。

陈水扁出来以后，会不会搞得真的是腥风血雨，我看是会的，陈水扁你不要小看他，甚至“五都”选举都要延后嘛，提名要延后，提名延后这中间陈水扁有没有什么空间，陈水扁会出来说我要参选呢，他现在有参选的资格，在他没有三审定谳之前，没有最后的判罪，都要假定你是清白的嘛，最后定罪才是定罪嘛。

所以陈水扁可以宣布，我选大台南，我选大台中，我选新北市都不见得不可能，所以到底变数怎么样，陈水扁出不不来，很重要，不过法官讲说你钱要汇回来。

汇款程序繁复扁二审难交保？

赵少康：可是从瑞士汇回来钱，还有一些作业，程序等等，是不是能够及时在6月汇回不一定，可是施明德昨天又发布话了，施明德说当时“美丽岛”的律师不是只有谢长廷卧底，因为谢长廷在里面卧底，最近在台湾也是闹得沸沸扬扬了。台湾有个电视台说谢长廷，意思就是有卧底了等等，谢长廷要求给他60个小时，因为按照“广电法”，说要给他相当的时间，但并没有说要给相同的时间。他说给我60个小时，你就给我16分钟，60分钟，也许还可以，我常常讲，一个人16分钟讲不清楚话，给他16个小时，160小时，160天也讲不清楚。所以施明德现在怀疑，说不只谢长廷，包括陈水扁、谢长廷，苏贞昌，张俊雄，当时“美丽岛”的辩护律师，后来一个一个都当大官，对不对？那施明德说他都怀疑，这些人也有人卧底的，施明德这个时候抛出的是什么意思呢？

施控同志陷害陈水扁是其一？

兰萱：我觉得施明德讲这个话，跟其他人讲这个话，他的份量是不太以一样的，因为他是受难者嘛，而这些拿着镰刀在施明德口中，叫“镰刀派”的，就坐享这些受难者所孕育出来的一些政治果实，他们全部摘了。

赵少康：这些政治受难者，像施明德这些人。

兰萱：林义雄。

赵少康：是流泪撒种，然后陈水扁是欢喜收割。

兰萱：所以我觉得施明德第一个他讲这个话，他有他的一个可信度跟重要性。第二个他点名这些人，他连名字都点了，陈水扁、苏贞昌这些人都是现在还打算有动作，跟未来可能再现江湖的，比如说陈水扁可能要出来，苏贞昌现在正要选台北市，所以我觉得施明德这个话出来的话，我觉得他隐隐然，他可能也觉得少陈水扁放出来的日子已近了，那所以出来之后，可不可能造成什么样的骚动，我认为其实施明德，某个程度有点想压制陈水扁可能再度胡作非为。

赵少康：你们不要再搞的腥风血雨，你们重出江湖，我就杀的你们片甲不留。

兰萱：他可能手上有些证据之类的，但是我觉得他有一点，我觉得现在民进党内外，弥漫了一个很特殊的气氛，世代交替，我认为施明德到现在为止，他有些时候谈起民进党，他还是心存一些情感，我觉得其实现在民进党内部有很严重的世代交替的气氛存在，希望这些所谓的“美丽岛”的辩护律师群统统都退出政坛，谢长廷、苏贞昌、游锡昆、陈水扁了这些人，让小（“英”）出头天，所以我不晓得这是不是在呼应民进党。

赵少康：但是马上“五都”选举民进党提名了，国民党可能大台中先提名，接着可能一波一波提名，民进党提名，今天传出来，说民进党现在喊了，叫做默认苏贞昌，默许苏贞昌，期待蔡英文，拜托谢长廷，还要拜托谢长廷，谢长廷要永久退出江湖，就要拜托，到底怎么样，去一下再回来。

绿抢北中三都苏蔡谢金三角？

赵少康：“五都”选举，那么民进党现在人选也都呼之欲出了，不过现在游锡昆想要选新北市，也就是台北县，可是看起来，我看不太容易，尤其要赢不是很容易，因为国民党派出朱立伦，朱立伦他是一名大将，形象也不错。所以民进党除非像蔡英文这样的人物，或者说苏贞昌这样的人物，否则的话，很难跟朱立伦一较长短。

民进党拱小英带职选新北市

赵少康：所以民进党现在就说要鼓励蔡英文，甚至民进党原来是说你要选党主席你就选党主席，你要选新北市，你就选新北市，可是现在他们说，允许蔡英文带职参选，就说你干着党主席，你不需要辞党主席，你照样去选新北市。

大老串联独派逼蔡请假参选

赵少康：那当然民进党让我很不解，因为尤清出来选，尤清何许人，尤清是德国的法学博士，也是民进党早期的创党元老，一头白发很有读书人的样子，连任两届台北县的县长，那个时候在民进党是不容易的，当了立法委员，有人还认为说将来，尤其是民进党参加大选的最好的人选，可是他两任台北县长做完，做的不好。各种风言风语，所以他后来，台北县长现任选台北县的立法委员，都落选了，票很低嘛，他现在选党主席，就是民进党选党主席，就是尤清跟蔡英文两个人，我看民进党就骂，尤其骂得一文不值，甚至民进党立法院还拉标语支持蔡英文，我觉得可以不必了。

绿营内斗再现小英派呛大老

赵少康：民主进步，你号称民主，民主就要有竞争嘛，尤清还愿意拿着一百万、两百万押金，出来选举，要鼓励才对，如果蔡英文在尤清的挑战之下，仍然高票当选，她这党主席不做得更稳固嘛，你何必要去骂尤清，人家只要参选，都是他的自由嘛，不是这样嘛。其实包括国民党，我也很鼓励国民党选党主席，不管选什么，有人竞争，有人竞争就是好事儿，今天尤清要出来，大家把尤清骂狗血喷头，我觉得这个不太像民主进步党，怎么民进党越来越像国民党的习惯了，这个先不不管它。

大家鼓励蔡英文，蔡英文现在到底会不会选不知道，民进党要鼓励蔡英文，你觉得蔡英文会选新北市吗？

兰萱：坦白讲，我觉得不会，而且我这两天也跟一些民进党的政治任务聊过天，他们是接近蔡英文的人，也觉得应该不会，因为他们认为现在党主席，现在是一个相对安全距离的位置，它跟“五都”之间的每一个可能过去的大老，现在，未来的诸侯，是都维系一个等距关系，而且目前整个的表现，就党主席来说，他们认为她处理都还很好，而且整个“五都”他们也觉得需要去做的事情很多，就是党主席需要做的事情很多。

小英心结待解选不选未说死？

兰萱：还包括十年政纲，还有过去八年，他们也希望做一些，过去民进党执政的一些总检验，其实现在要处理一些民进党瞒重要的问题，她敢不敢跟陈水扁的执政做切割，她对于未来的两岸关系，她会怎么前瞻，所以他们认为这部分其实是蔡英文所擅长的，那万一你去选了新北市，输还是赢，你也不知道啊，这样这个评估又重新陷入当初苏贞昌的评估当中了嘛，如果你说那你就很惨，2012你是不是就出局了呢？那如果你赢，赢的话，那你就在这个地方继续当县长了。当市长了，那你还去选2012吗？所以民进党那些支持蔡英文的人比较倾向于，她就专专心心的去选党主席。

赵少康：我们看这边有民进党拱蔡英文，带职选新北市。蔡英文停听看，并没有说死，她们认为。说其他人急跳脚。换句话说，大家都期待蔡英文，因为民进党的强棒已经没几个人了。苏贞昌到台北市来选，那台北县怎么办呢？台北县的人比台北市还多，他们300万人。

那么重要的地方，而且将来预算比还超过台北市，在这么重要的地方，你如果说就丢掉了，蔡英文现在也是两面难。现在说你有机会赢，你不赢，你说为了我自己怎么保持等距，我要党主席很伟大的，你不去选，丢了怎么办？对不对？

党内持续动进不惜延后提名？

赵少康：所以对蔡英文来讲，其实我觉得苏贞昌原来的刀，这个烫手山芋。

兰萱：快到蔡英文身上了。

赵少康：到底怎样呢？我们看一下背景。

解说：蔡英文争取连任民进党主席，表态挑战的大老尤清，连日来讽刺蔡英文毫无参选经验，不够格当党主席，并发不满，政策会执行党柯建铭，14号带领三分之二党内跨派其立委，力挺为蔡英文到底。

力挺者一起：蔡英文加油，蔡英文加油。

立委挺蔡连任促民进党改革

解说：多名市议员参选人也特地到民进党中央楼下，表达支持蔡英文立场，与尤清狭路相逢，双方爆发口角。

许界元（民进党台北市党部执委）：如果你要辩论，我跟你下战帖，我少年士官长跟你下战帖。

力挺者一起：支持蔡英文连任党主席，支持蔡英文连任党主席。

许界元：好，谢谢你。

解说：尤清除了要求党中央党务中立，举办三到五场的党主席证件辩论会外，更表示，挺蔡英文人士是永远的当前派。

尤清：柯建铭委员谁当主席，他就支持谁当主席，他是非常标准的当前派。

柯建铭（民进党政策会执行长）：党主席的选举，不要再变成民进党的另外一个乱源，要选举的人应该，不要一个人斗了所有人。

绿委全数挺蔡大老只好妥协？

陈明文（民进党立委）：民进党希望需要，蔡英文来继续领导。

解说：双方相互叫阵，导致民进党内权力斗争白热化。据传，民进党内有两股势力正在逼迫蔡英文。

小英未经连战党内难以服从？

解说：一是大老派串联的独派阵营，要求蔡英文空出党主席。一是基层希望蔡英文带职参选新北市，党内意见分歧也让蔡英文对自己的下一步陷入参考。

赵少康：好，其实也是将蔡英文的军，看你怎么办。所以我刚才讲了，现在民进党喊出来叫做默许苏贞昌，民进党原来是很讨厌，很气苏贞昌跑到台北市。你明明在台北县选新北市，你跑到台北市来，选赢了也算赢，选输了也算赢。台北县选输了，就算输了。我知道台北市选输还算赢，因为选民结构的问题。像陈水扁等等，都是选出了台北市。

兰萱：谢长廷也是啊。

赵少康：去台北市参加大选，那这是一个。第二个就是鼓励蔡英文，就是带职也可以，不影响你当党主席。

绿抢北中三都苏蔡谢金三角？

赵少康：第三个比较奇怪的是要拜托谢长廷，昨天民进党原来一直积极争取大台中的市长侯选人的林佳龙宣布停止活动，要逼中央表态。今天就传出来要拜托谢长廷，谢长廷还很厉害啊。因为这个东西到时候变成说不是我要选啊，是党里面说非让我出来不可，怎么这么厉害？

兰萱：我就是相信这有一个新的地方，他就是从头到尾说要退出政坛，后来不晓得怎么样回来才好，所以从头到尾一直说我要被征召，征召的话，我就是为台湾人民，为党奋斗服务，所以那就非要塑造这个气势。前一段时间讲到说他去告那家电视台，要求它给一个对等的60小时，我就知道（秦湘婷）根本还在这场“五都”当中，不想缺席。所以我想他是该去做一些运作了，包括台中当出那几个医生，医生联盟，就是当初公布胡志强病例的那些非常恶劣的没有医德的医生。

赵少康：他们告我知道，因为我在节目里有讲了，有批评他们，他们要告我。

兰萱：他们自己没医德。

赵少康：他告我。

兰萱：就是这一群人，就这一次站出来。

赵少康：后来他们不起诉了，但是就是他还是告。

兰萱：所以那个时候是支持林佳龙，才去搞胡志强，现在又支持谢长廷了，我觉得对谢长廷来说显然，我觉得蔡英文面对的状况，一个是赵先生分析，就是说到底对于民进党来说，今年“五都”有多重要，台北县能不能够放弃。但是另外一个我觉得其实没那么单纯的地方在于说，这些派系大老们，其实从来不希望见到一个蔡英文，一个人独揽大权。他们过去是一个山头林立的政党文化。所以其他人目前看起来，似乎派系没有存活的空间，都是蔡英文跟新潮流。所以我觉得中间每个动作都夹杂着各自不同的派系利益，所以对于谢长廷来说，他所领导的谢系也好，更广的看（福利国）也好，我觉得大家都有点蠢蠢欲动，你听起来，好像似是而非的理由跟动作来包装这些权利上的争斗。

赵少康：民进党很会的了，你别看跟国民党斗争的时候，很多事情开始大家觉得民进党不对，扯来扯去觉得它还蛮有点道理，他很会去讲，不管是巧辩也好，诡辩也好。

兰萱：对啊，尤其是除了县市长选举，还现在是议员嘛，这些都是资源那。

赵少康：这点我是不解的。如果国民党中间或是亲民党、新党，蓝营的这些阵营，如果像这个派系，你斗我，我斗你，选民早就唾弃他们，但民进党没关系。

兰萱：他一直都这样。

赵少康：你怎么斗怎样斗，那个选民，坚定的支持者还是坚定的支持者。而对你们怎么斗，怎么闹，怎么难看，都无所谓似的，这个很奇怪。

兰萱：我就觉得民进党文化真的是怪，所以我觉得意识形态是一件很恐怖的事情，他拿着虚幻的意识形态来。

赵少康：他们有意闹意识形态，有意识形态，其他都变成次要的。

上万顶尖学生陆大学免试抢

赵少康：在我们现场的嘉宾兰萱小姐。大陆国台办前天突然宣布，台湾的高中学生，高中毕业，我们在旧历年前2月都会举行一个学测，学历测验。

如果你是顶标的学生，就可以免试到大陆去申请，大陆的123所大学。你申请了以后，学校给你面试，如果面试通过，今年9月你就可以去注册了，当大陆的大学生了。北大、清华、交大、复旦、浙江大学、人民大学。什么叫顶标？顶标就是考生的前12%，比如说30万学生，就是前三万六。15万学生，反正就是前一万五、一万六、一万七、一万八，当然是在差不多一万五、六千人的这样子，那这是台湾的精英了。

因为台湾一直讨论要不要承认大陆学历嘛，所以现在我们到大陆念书学生都叫逃跑，不承认的，这个案子马英九两年以前就说，竞选的证件就要承认。但是现在台湾的立法院还没有审，连一审都没有排进去。所以到什么时候，遥遥无期不知道。但是大陆动作很快，那现在当然各国争取人才动作都很积极，新加坡、香港都给很高的奖学金来挖，台湾有很多高中生到美国念哈弗、念名校的也很多。

争取优秀人才陆高校动作快

赵少康：大陆为什么要做这个动作，在这个时候，对台湾有多少影响，像昨天很多台湾大学的校长打电话到教育部去骂人的，说你看人家都来抢我们的人了，我们动作只这么慢，看一下背景影片。

解说：学校达顶标的台湾学生，只要面试合格，9月份就可进入大陆高校就读，这位学测差一分就打满及分的学生非常有兴趣。

杨证杰（台湾高中生）：我比较想申请清大，因为清大的理工科也是世界有名，因为大陆现在在进步，那像是台湾的各种就业市场，感觉都已经到达一个饱和状态。那就是学术发展，感觉也是陷入了一种瓶颈。那如果去大陆，感觉是比较有发展性。

解说：这名学生相当积极，已经背好所有资料，下周就会到清华大学面试，希望能被录取。但也有人认为，大陆这项吸引台湾顶尖学子的政策，诱因不够大。

王登方（台湾高中校长）：香港城市大学、香港理工大学、还有筑波大学、早稻田大学，他们都来，而且他们提供了很优厚的一个奖助学金。那我觉得说，因为我看到大陆本身到目前，还没有提奖助学金这一块，那如果没有的情况下，你到了香港或是到日本，甚至说到欧美，那最起码对他的语文绝对有帮助。

陈乃群（台湾高中生）：我还是能留在台湾，就先留在台湾。

记者：为什么？

陈乃群：就是台湾的环境，其实我们还是比较熟悉，然后大陆可能是一个比较就是陌生的环境，那如果说在台湾的，像台大也是好学校，就是不会输给大陆的大学。

解说：统计显示，每年学测达顶标的学生，占所有考生的前12%，大约15000多人，政策出台后，正反意见都有。但已经有人提醒，如果台湾再不能保住人才，恐怕不利于台湾未来发展。

赵少康：当然就是说大陆这个动作很快，那它这个动作能够吸引多少台湾学生，我不敢讲，我认为开始不会太多，未来一步一步有可能。但是至少相对凸显了台湾的缓慢，跟台湾的没效率，上次上海市长韩正不是到台湾来访问嘛。

招陆生步蹒跚台恐失竞争力

赵少康：就看到一些计划，说这么好的规划，在大陆早就做了。台湾可能拖好几年都做不了，对不对？

这个评估，这个议会预算。说我最近蛮有感慨的，难道大陆的效率跟台湾的民主，非要两个选一个吗？你要不然就要效率，要不然就要民主。这两个不能够，能够有一点交集吗？好了吧，你看你到时候会有多少学生，如果你是台湾大学生，你考顶标，你要知道在台湾的顶标的学生，是可以进台清交政成的，台大、清大、交大、政大、成大，他都可以进去。所以你如果台湾有台清交政成可以念，你会不会想去大陆念大学？

兰萱：刚刚郑先生讲到说，有关于这种政治制度的辩论，其实是最近中国崛起之后，世界上面的一些学术蛮热烈有讨论的一个话题，所以不只是我们这样子在讲说，到底效率和民主之间，是不是可以做一个，不要做一个选择就可以了。但回过头来讲，我觉得大陆其实在逼我们政府，你刚才一直在讲大陆学历说要开放。

赵少康：那么多年了。

兰萱：那么多年了，我就是不是这个讯息，让你看看，到底你们的学生怎么看，所以我觉得这有点尴尬了。

赵少康：压力比较大。

兰萱：如果说我们的学生都去了的话，他代表他连没有文凭都愿意去，更何况说有文凭。

赵少康：现在每年去大陆的，我们承认，教育部预备承认它是41所大学了，这四十一所我们每年去600个人，现在。那过去这二、三十年来，去大陆的差不多有一万个学生是学中医的，中医到大陆去学，当然这是统计数据。我为什么讲开始可能还不太会，这是我讲的。因为顶标也是台湾最顶尖的学生，他既然有台大、清大、政大、成大、交大可以念，他就不一定要去，这是第一个。

第二个男生还有兵役的问题，因为台湾政府不承认大陆的学历，所以你去念大学，他认为那个不算，在台湾我到了兵役了18岁了，16岁以上，18岁了。大学会帮你申请缓招，就让你毕业以后再去当兵。

兰萱：可是我们要实施募兵制了。

赵少康：那也是一样，现在还没有，那个要到102年，募兵制也要受几个月的训练。所以你如果去大陆念书，如果你是男生，征兵你没有到，你又没有办缓招，因为你大陆的学历不承认，不能用大陆学历办缓招，你这是逃兵。

学生跃跃欲试家长多不放行？

赵少康：要发布通缉，我好好的只是到去大陆念个书，我在台湾也可以有台清交政成五大名校，我到这念书，却变成一个逃兵，还被通缉，家人，我爸爸还要到法院去出庭，这个情何以堪呢？女生比较没有这个现象。女生没有限制，可是女生都娇娇女，父母会不放心，一个女生，漂漂亮亮一个人只身跑到没人地方，万一被欺负怎么办啊，万一怎么样，跟他同居怎样。

兰萱：我觉得这是一个问题。

赵少康：生了孩子怎么办啊，虽然你鼓励未婚生子。

兰萱：赵先生这个忧虑真多。

赵少康：你有女儿也会忧虑这些问题啊。所以女生虽然没有兵役的问题，但是有其他的问题。所以我认为在目前来讲，诱因不大。但是如果大陆更厉害，下次就说，除了顶标，前标也可以，台湾的考生分成顶标、前标、中标、后标、底标。前标也不错了，前标也是很前面了。顶下来就是前，所以前标也开放，因为你只有让他跳一级他才愿意嘛。

兰萱：有的人上不了最好的。

赵少康：我上第二好的，我在那边可以上比第二好，好一点的。顶标也有可能之后，也许我是顶标，但是我不是最好的系，譬如说我可以念台大，但是不是那么热门，北大清华让我去念，顶尖的系。比如金融、电机、医学，台湾的学生有可能去，要跳的，如果你跟它同样比同样，我认为台湾将来应该做的是，而不是说，真的去念书到底是少。但是说譬如四年念大学，让他有一年可以到大陆去念，大陆的学生四年，一年可以到台湾念，互承认学分，这样的话。

兰萱：这有点像，台大跟复旦有点半合作那样子。

赵少康：类似这样的，就是你承认学分。那这样的话，我们的学生，也了解大陆，台湾大陆关系密切，你不可能不了解，不应该不了解，也交朋友啊，也认识老师了，也熟悉环境，这样两岸交流。在这种情况之下，我认为比较是正办。在这边我学籍还在这里，但是我也有机会去那边念，情况好了，我去那边研究所也可以啊，那边的学生到这边的研究所也可以。

兰萱：不是说非得要一刀切，二选一这种状况，每错了，因为高中生可能到大学的时候年纪还算轻，人生地不熟，你会担心他生活上面会出问题，但是他未来的诱因却又存在，就是他可能会接触到一些国际的环境，然后可能比较容易进外商公司，很多现在年轻小朋友，都这样的幻想。

赵少康：现在讲跨两岸，跨国际。

兰萱：就借这个当跳板。

赵少康：另外一点就是说，如果大陆给比较好的奖学金。

兰萱：刚才那位校长就讲了。

赵少康：也会有人愿意的，不过他们现在办法还没出来，只是有原则性，我们很密切的来注意这个问题。