赵少康：邱毅辞中常委点燃改革之火？_卫视频道

赵少康：邱毅辞中常委点燃改革之火？

2009年10月24日 13:23 【大中小】【打印】共有评论0条

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凤凰卫视10月23日《骇客赵少康》节目以下为文字实录：

赵少康：我是赵少康，欢迎你来到《骇客赵少康》的现场，在我们的现场，今天请到的嘉宾尹乃菁，乃菁你好。

尹乃菁：大家好。

赵少康：这几天大家关切的是国民党中常会，国民中常会有段时间非常的沉寂，没有人管他干嘛，开不开会其实大家都搞不清楚，开会搞些什么都搞不清楚，特别是国民党在野的时候，八年的时间，中常委几乎没人要干，干的大部分都是民意代表。以前中常委还得了吗？以前都是重要的部会首长，还不是所有的首长都能干到，重要的，财政、经济这些。立法院只有一个人能干到中常委，就叫做院长，立法院的副院长、党团书记长都干不到中常委。

马英九任党魁期盼党优政强

尹乃菁：而且只是中常委而已，不是什么副主席。

赵少康：不是，所以以前中常委何其大。我想问一下中常委，我说你们为什么去？他说至少让主席看一看，万一将来有什么重要的好缺，主席会想到我，在脑子里浮现我的印象。

尹乃菁：对，这个很重要。在过去国民党中常会召开的时候，你可以看到这些中常委就算在生病，他抱病也要去。很多人在主席开会之前的时候，在那边恭候，很重要，就会讲一句主席好，表示让主席看到。所以中常委在过去国民党执政的时候，不得了，更别提两蒋时代了，在李登辉时代的时候都很重要。

马主席第一刀砍贿选中常委

赵少康：现在都是以党领政，所以你看礼拜三上午开中常委，礼拜四开行政院会。

尹乃菁：对。

赵少康：所以礼拜三重要人士在中常会通过才送到行政院会通过，就是这么厉害。但是曾几何时，国民党下野，党主席的威望也没有像以前的两蒋时代，所以中常委份量显得逐渐的小了，现在马英九重新来干国民党党主席。当时有人想说马英九什么意思，是不是重要的部会首长都要回来干中常委？没有。他们现在有五个政务官是指定中常委，科委会、工程会，还有新竹市长林政则。

国民党中常委份量今非昔比

尹乃菁：他是比较考虑到籍贯的平衡，因为中常委里面会具有客家级大佬分量的人没有，所以就摆进去。像过去指定中常委一定是那些首席部会的几个部长，什么外交、国防，现在都不是了。

赵少康：很奇怪，既然国民党中常会也没有这么伟大了，而且搞得三十几个中常委，共产党的中央委员会，有几个人？

尹乃菁：九名常委。

赵少康：九个的份量比较重，三个更重了，一个不得了，他搞三十几个，我们副主席一搞就搞八个，听过有八个副主席的吗？现在变六个了，因为吴敦义和朱立伦辞去副主席。现在由搞两个荣誉党主席，原来连战一个也就罢了，定于一尊，现在再加上吴伯雄，将来都去干荣誉党主席好了，所以这叫稀事。

既然国民党的中常委看起来好像没有，有点像鸡肋，食之无味，弃之可惜。他们说可以用小花车装礼物，一个党代表接到的礼物可以用小花车来运，当然不是从今天开始，之前其实就是这样，过去都是这样，这次搞不好还改善一点也说不定。可是他们现在开铡的两个，一个叫杨吉雄，一个叫做江达隆。这两个既不是立委，也不是县市长，也没有什么政治份量，说别人说你是柿子捡软的捏，马英九的困境就在这地方。

你说这些事情都是以前，不是马英九辅选的，马英九上礼拜六才刚接党主席，可是他要承担。这个中常委，你说你可以唾面自干，这边假装都看不到，骂三天就过了。可是大家马对英九期望很好，他要标榜青年，说开铡。

送礼风行已久马能革新党务

赵少康：好，你现在铡了，两个问题来了，这两个就来喊冤，杨吉雄的支持者带来一大堆礼物说，这些也是收到的，这些到底办不办呢？你怎么办呢？

宅配红酒咸鱼中常委遭出名

赵少康：你说这些是宅配送到家，被人家抓得到，不是用宅配的，其他人代送的，就不抓吗？所以马英九现在为难。

马若下令严办中常委全覆没？

赵少康：昨天五个所谓的马系立委出来说要重选，这兹事体大了，重选这个问题真的很大。

尹乃菁：麻烦。

马系立委开炮吁重选中常委

赵少康：你今天说所有送礼的通通要开铡，干掉他，不准他当国民党中常委，里面很多重量级的。这次年底马上要选县市长，重要的辅选大将，今年年底给你闹，一闹以后，一半的中常委可能都不见了，马英九怎么办呢？你说重选会有问题，而且重选这些人早就送过礼了，随便一个打电话就说“乃菁，不要忘了来选我”，你已经收了我七份礼，有一个中常委连送七次礼，你说你投他不投，还是一样，结果还是差不多。

如果你说把这些人取消资格，这些送过礼的取消资格。换句话说，剩下的就是没有送过礼的，你重选对那些没送过礼的不是很不公平吗？既然你能查出来这些人，取消资格，干脆就取消中常委，把他的中常委的资格取消算了。

杀鸡未能儆猴中常委全改选？

赵少康：如果说重选取消资格，重选的意义在什么地方了？你就不要重选了，把他取消资格算了。现在搞得很混乱，你看马英九该怎么办？我都替他发愁。

祭党纪惹异声马革新遇挑战

尹乃菁：对，我觉得马英九现在的情况，特别是邱毅说他请辞中常委，我觉得对马英九来讲，“将军”了，他如果不改选的话，好像我没有改革的决心，真的改选的话，我觉得也挺劳师动众的。

邱毅辞中常委点燃改革之火？

尹乃菁：但我觉得麻烦不是最重要的关键，重要的关键是说，你改选的结果之后，难道这次当选的中常委真的会瘫痪掉一半吗？不是很难看吗？表示说这一次当选的中常委真的是靠送礼来当选的。讲到送礼这件事情，我们跑国民党的新闻这么长的时间，原先在蒋经国的后期，蒋经国那时候大家不敢，谁敢会贿选。李登辉时代初期的时候也没有这么的严重，到后来，大家竞争非常的激烈。我觉得国民党很妙的地方就在这边，国民党失掉了政权之后，在野的中常委竞选的时候，竟然如此的激烈，你如果说从送礼这样的品相来看的话，我觉得这次选风没有很败坏。

赵少康：比以前更高涨。

尹乃菁：我觉得比以前送的礼好很多。

赵少康：我不太了解，为什么他们要选中常委，就问他。一个是说他想选下一次的不分区立委，他认为他当了中常委以后，每个礼拜跟马英九见面，日久生情，到时候我再争取不分区的立委，这是一种讲法。

另一种讲法，你不要看中常委在台湾没有什么，很多中常委名片都不印的，拿到大陆可有用了。

尹乃菁：没错。

赵少康：拿到大陆说，大陆同胞一看，国民党的中常委跟我们政治局常委一样，大陆很讲究阶级对等，说出中常委，在台湾很多人我都没听过。但是我也怀疑，大陆那些人真的会对国民党中常委这么好吗？真的是这样吗？

尹乃菁：真的是这样，特别是在2005年，连主席到中国大陆去之后，国共两党之间开启了历史交流的新页之后，国民党的中常委很值钱的。这一次重选中央委员开始，因为你一定要有中央委员的资格，才能够选中常委。摆明着好几位都要准备到大陆去发展生意，或者进一步发展生意的人，无论如何我要先拿到中央委员的资格，顶好就是能够选上中常委。所以你看他这个名单里面，有几位在中国大陆生意发展的不错的人，以拿下中常委势在必得，所以的确是如此，很多人拿着中常委的身份到大陆，不管是批地，或者是在什么资格上面，都可以得到很多便利。

这一点，实在是我们两边的体制差别太大了，我们这边当选中常委，这一次排名中常委第一名的洪玉钦，在台湾的政权一点份量都没有了，他是一个比较过气的。

赵少康：落选了。

尹乃菁：对，比较过气的政治人物了，可是他在党内的关系很好，他拜票非常的勤，所以他就拿下第一名的名次。

国民党中常委大陆吃香喝辣？

赵少康：而且据说，我听说党代表说，他拜票的时候就在你家坐着。

尹乃菁：他很诚恳。

赵少康：尹乃菁代表没有回来，在外面，我就在你家坐着，给你讲我现在什么都没有，立委也没有，都没有，我就剩这个，你要不要给我，这么诚恳。

尹乃菁：对，真的没错，我觉得洪玉钦非常绵密的攻势，因为他们有换票联盟。洪玉钦因为他不讨人厌，他又很勤快，所以他就很容易被放到换票联盟的名单里面。我听好几个中央委员，还有台南县的这些民意代表都在讲，说洪玉钦非常的厉害。从连战当党主席的时候，他好几次就拿第一高票，所以中常委这个头衔在大陆是很吃香的。

赵少康：所以国民党里面的第一高票，跟民间还是不一样，老百姓不觉得你怎么样。

尹乃菁：不一样，特别刚才赵先生讲的是重点在于因为他已经是政坛非重量级人士了，他没有别的身份，他势在必得。

赵少康：每一个人可能都投你最后一票，你是第一名，因为他是限制连记法，一个人可以投很多票。所以也许我的心目中的第一名不是你，可是每一个人最后一名都是你，最后加起来你就变成第一名了。

尹乃菁：大家觉得没有关系，反正我可以投这么多人的时候，洪玉钦也不是很讨厌，他又那么勤快，在我家拜票，这么的诚恳，所以我选他。这票累计非常的高，所以我觉得为什么中常委这么吃香，的确是有道理，而且现在国民党是执政党了。

赵少康：我还听说有人花两万块、三万块去买一票，我说怎么可能，他们算给我听，说怎么不可能。一千个党代表选，五百个党代表的票就能当选，我买到一千个人能不能当选，可以吗？两千万而已，三万块，三千万而已嘛。一笔生意做成，一个土地圈下来多少钱？三千万，塞牙缝都不够嘛。所以有人愿意下重本钱，就是这样的。

尹乃菁：我这次还听说有一个，他们的换票联盟采取一个方式，说有点像台湾的标会，比如说我找五十个人，我找一些人比如20个人，一个人出五十万，我就汇到户头里面之后，拿来当做共同运用基金。

赵少康：可以互相换票。

尹乃菁：对，大家共同运用基金，我觉得这实在是太大规模了，组织性的贿选。

赵少康：所以当国民党中常委到底有什么好处？马英九现在头疼要不要重选？邱毅已经提出来说他辞职，他辞职拼马英九的党主席，到底怎样？《骇客赵少康》休息一下再回来。

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赵少康：我是赵少康，欢迎你回到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾尹乃菁小姐。

我曾经问了一个朋友，是个台商，我说国民党中常委在大陆做生意真的是无往而不利，真的那么好吗？他神秘的一笑，他说那只是一个借口。换句话说，我通通打点好了，我就是要给你好处，这个时候你是国民党中常委，我有理由。假如说你没有弄好，你中常委没用，我一听这是有道理的。他们本来就关系很好了，该干嘛也都干嘛了，这个时候你有个中常委，人家讲也好讲，国民党中常委，我们要礼遇一点，尊重一点。

尹乃菁：身份很重要，像比如说在国民党的地方上面，有很多人很喜欢挂义务副主委的头衔。因为你有这个头衔之后，做生意就非常的好用，你在出去跟人家交往的时候，你有一个身份。我觉得大陆方面很多人也搞不清楚状况，来了一个地方的副主委，地方党部的副主位，觉得很大。

赵少康：尤其到地方去，到省、县都有用。

尹乃菁：对，你到二级城市、三级城市这样的话，他们觉得来的人很大，国共交流，这是很重要的一个工作方向。所以就有很多的便利，的确也是，我觉得在中国大陆，因为两边党务系统体制的确差别太大了，中国大陆的确是一个以党领政很强势的地方。事实上马英九这次回去当党主席，你从他整个的作为，还有人事的安排来看，它其实有在弱化国民党。

赵少康：以政回党。

马英九任党魁启动以党辅政

尹乃菁：对，他有弱化国民党的迹象，否则的话，为什么行政院长不去当副主席呢？为什么行政院副院长不去副主席呢？也因为他们两个不当副主席，所以王金平就不可能来当副主席，你副主席的人，限缩在比较有象征意义的一些人，有点酬佣，我不得罪，比如说林丰正。

赵少康：没有什么实际功能。

尹乃菁：对，我就不得罪连战系统。类似像这样的人事安排，中常委也是，现在中常委当选的这些人，指定中常委都是一些比较不重要的部会的首长，你在中常会不就是座谈会嘛，但是大家为什么要那个身份，就是好用。

赵少康：我们来看一下背景影片。

解说：日前国民党中央常务委员选举中，送礼歪风频传，刚刚接任国民党主席的马英九为了整顿党风，下令彻查。党内考核纪律委员会秘密搜集贿选罪证后，20号召开委员会议，决定取消贿选者的当选资格，成为国民党近10年来第一次对内部党职选举祭出党纪的案例。

阮刚猛（国民党考核纪律委员会主委）：在这种事证物证都很齐全之下，我们全体委员认为，取消他当选资格，这个处分已经相当严重了，在这个整个处罚的层级上来讲，比重比停止党权更重。

解说：这次惩处名单中，包含前立委杨吉雄和首次当选中常委的江达隆。他们两人分别因赠送咸鱼和红酒遭人检举贿选，虽然当事人在考纪委员会议上频频喊冤。不过党中央认为罪证明确，再说马英九指示要查办到底，端正党风，让考纪会有了强力后盾，明快的做出回应。

李建荣（国民党发言人）：主席强调对于党的改革而言，端正选风是一个很重要的议题，所以这个案子，不能够拖泥带水，一定要办到底，所以他支持考纪会今天迅速做一个处理。

解说：不过马英九的大刀阔斧却引起杨吉雄支持者抗议，在中常会外搬来大批礼品，声称党内每逢选举，候选人送礼是历史就有，批评党中央的处置不公平。

许谷川（国民党党代表）：党中央要树立威信，牺牲少数无辜的人，我们认为不能接受。

解说：支持杨吉雄的党代表将国民党内的送礼文化赤裸裸的公开在众人面前，让国民党中央面子很挂不住，国民党考纪会承诺，会追查礼品来源，依法处置。而台湾民众也在等着看马英九宣称的革新党务，国民党中央是否真的能够贯彻执行。

赵少康：好，我们看今天《联合报》头版，邱毅辞中常委，说中常会的大风暴。然后这边国民党号称马系立委，被称为马系立委的五个立委形象都不错的，要求重选。所以现在问题真的来了，国民党真的以为说，他开除了两个中常委就可以了，结果没想到人家说，你唯一的不足，柿子挑软的吃，现在你搞了一半怎么办呢？你不搞这两个人也不服气，你难堵悠悠之口，你搞下去真的中常委可能会搞掉一半，你看你怎么办？所以真的是马英九当时没想到，下礼拜六才就任，还不到一个礼拜，就有头疼问题在手上。

另外一个，因为马英九当了国民党主席，胡锦涛来贺电，一来来了三封贺电，一个给马英九，另外给两个荣誉党主席连战和吴伯雄。马英九也回了，所以看起来语言往返还挺快。

马英九接主席胡锦涛拍贺电？

赵少康：现在有人就讲了，马胡会不会会呢？奥巴马这次拿诺贝尔和平奖，很多人说，胡锦涛如果和马英九两个党主席真的会一会，搞不好应该也可以拿到诺贝尔和平奖。

辛亥革命百年两岸领导人会？

赵少康：马英九就讲了会可以，可是要先撤飞弹等等，到底怎样，北京会撤飞弹吗？不撤飞弹是不是马胡就永远不能会了？我们看一下背景影片。

马回过党主席不排除胡马会

解说：台湾领导人马英九17号在国民党第十八届全代会上正式接任党主席，19号立刻在办公室接受国际媒体的专访，松口表示不排除未来和中共中央总书记会面的可能性。

马英九（台湾领导人）：如果我要和中国大陆领导人会面，这里的民众还是认为我是“总统”，而不是一个政党的主席，所以多加一个头衔，在这方面没有太大的帮助。

解说：马英九强调目前两岸首重经济议题，对于胡马会并没有设下时间表，不过他再次呼吁大陆官方应该先撤除一千多枚的对台飞弹。

马再次提呼吁要和谈新撤弹

马英九：飞弹数目仍在持续增加之中，这当然会引起此地人民的严重关切，这就是为什么我们要再三强调，如果我们要和大陆谈判和平条约，当然我们希望他们对飞弹采取一些动作，看是要移走或拆除。

解说：马英九二度回任国民党主席，让台湾舆论对于胡马会充满想象空间，过去多次民调显示，大多数台湾民众都认为两岸领导人有必要建立直接沟通的管道。21号出炉的最新民调则显示有四成四的民众同意胡马会应当举行，但也有三成七的人认为不适合。

赵少康：当然胡马会不会是蛮敏感的问题，是不是终需一会，还是很难会，马英九提出条件来了撤飞弹，你认为有可能吗？

两岸备三条件可望政治对话？

尹乃菁：我觉得如果两个人领导人会面的话，必然要有非常好的条件，这个条件绝对是在一个和平的气氛之下。所以说为什么台湾的民众在历次的民调里面，对于马胡会的支持度都很好。因为两个领导人不可能在没有任何的条件之下，两个人跑去会。

赵少康：会了就表示有一个和平的趋势。

尹乃菁：对，所以大家期待这个和平的趋势，所以期待马胡会。我觉得一个很重要的关键还是在于这两个人的历史使命感跟气度心到底有多强。马胡一旦会，这个绝对角逐诺贝尔和平奖上面，我觉得是非常有机会，非常有指望的。从2005年连胡会之后，一直到现在，马英九和胡锦涛来讲，他们是非常的有条件的。

因为马英九如果说能够在2012年能够赢得连任的话，表示台湾民众对于他两岸政策的路线是支持的，而且也表示这些年下来，两岸关系是稳定的。我觉得在这样的情况之下，我觉得他们两个是有见的条件。而且胡锦涛从胡六点，到新胡六点，一再的强调，两边不管是建立军事互信机制，或和平协议等等的事情，他都表达了一些很主动的积极的想法。所以我觉得这两个人，如果他们的历史高度，他们的使命感、气度心够的话，我觉得在2012年是有机会的。

两岸政治对话须积累互信

赵少康：对，马英九那里要会是他连任之前会，还是选之后会？

尹乃菁：选之后。

赵少康：这个是很关键的。

尹乃菁：对。

赵少康：对，很难讲。

尹乃菁：看气氛。

赵少康：因为选前等于给选举造势，要看他选情的情况，看民调的情况，看两岸的情况，到底马胡会不会会，什么时候会？我们休息一下再回来。

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赵少康：我是赵少康，欢迎你回到《骇客赵少康》现场，在我们现场的嘉宾尹乃菁小姐。

马胡会当然是很关键，你说到底是2012年马英九在连任之前会之后会，我想这是要看状况。为什么？当然之后会，好像比较稳定，我连任了，我民意基础也够了，之前会也有它的道理。如果选情看样子需要一些刺激，选情的刺激经常是靠外来的刺激，美国总统要轰炸中东，打伊拉克、伊朗，立刻民意就升高了。

胡马会面时机 2012前或后？

赵少康：如果说他们先谈好将来会有这些结果，这些成果等等，那台湾觉得人心振奋，搞不好会对他选举有帮助，这个时候就有可能，现在不管什么时机，现在问题马英九提出条件就是撤飞弹，这是鸡生蛋，蛋生鸡的问题。鸡生蛋的就是说，你撤了飞弹我跟你谈，一种是谈就是谈撤飞弹，谈就是谈一、二、三、四、五，其中一个就是撤飞弹，所以到底是鸡生蛋，还是蛋生鸡？不过马英九已经喊出话来，他也很难再收回了。

尹乃菁：如果说两边要谈的话，假设两个领导人会面的话，我预想的前提是说双方已经建立了军事互信机制，所以如果说在双方建立了军事互信机制的情况之下，这个问题可能在那个时候就处理了。不过也有可能像赵先生所说的，建立军事互信机制，以及签署和平协议，都是两位领导人碰面的一个话题，都是一个议题。

赵少康：事先幕僚都已经做好了，只是来签字等等。

尹乃菁：但我觉得就中国大陆来讲的话，到底有没有可能撤飞弹，我觉得要看台湾的诱因有多大。你马英九去跟胡锦涛见面，你对于两岸前途的掌握到底有多少，我觉得这里有意思，大陆的学者提出一个质疑，马英九说“不统、不独、不武”，不武是要求中国大陆。问题是不独，你台湾能够做到吗？所以我觉得这变成是两边在领导人会面之前，一连串的谈判过程，还有彼此互相叫阵的筹码，我们这边要求他们撤飞弹，他们这边显然也会提出一些要求，两边之间如何才能够在这些基础上面达到一个最接近共识的点，到那个时机成熟的时候，才有见面的可能性。

对台湾的民众来讲，你所谓的撤飞弹这个东西，最好诉求的。你在飞弹还对着台湾威胁的情况之下，马英九去谈的正当性似乎是有点欠缺的。

赵少康：你的飞弹摆在这个地方，其实意思也不大，你真的对台湾打飞弹吗？打很容易，打完以后怎么收拾这个残局呢。所以既然如此，我不觉得有那么大意义，摆在那个地方给马英九带来很多的阻力。不过你刚才提到说马英九讲不独，我想至少在马英九任内不会独。

尹乃菁：对。

赵少康：第二个，只要国民党在，我认为国民党立委在立法院还是多，我想他也不会支持独。

扁案换法官大法官称不违宪

赵少康：另外大家关心陈水扁的案子，陈水扁一直要大法官释宪，说当时换法官，把周占春换成蔡守训，有没有违宪，另外羁押有没有不当？我们看一下，几乎很久时间，终于说不违宪，陈水扁最后的希望没有了。因为这些大法官里面有十个是当时他任命的，所以总认为说对陈水扁一点感情，不过也有四五个提出不同意见书。这五个人里面，好像都是比较倾绿的，我们看一下这个背景影片。

大法官会议扁脱困最后王牌

解说：去年12月台北地方法院决议，将承审扁案的法官有两度裁定不需羁押陈水扁的周占春，换成了蔡守训，引发陈水扁不满，在今年1月申请大法官释宪，16号大法官做出解释。

谢文定（司法院秘书长）：后案并前案，还有假使协商不成，那后案的法官主动，他是主动的，不是被迫的。主动他签请并案，审核以后，并到前案去的这个规定，是没有违宪的。

解说：释宪结果让陈水扁吃了败仗，律师团除了认为大法官释宪内容有疏漏之外，还质疑15名大法官的立场。

郑文龙（陈水扁委任律师）：违反法官法定原则，这一部分没有解释，那我们会后续会考虑，再重新申请补充解释。我们认为整个解释文，他是用合宪性的解释去限缩法条的方式的试用，我们认为说就整个台湾的人权保障跟法制的进步，还是略嫌保守。

大法官不支持阿扁全面败退

解说：陈水扁原本想接着换法官有违宪之余，为自己解套，但大法官的释宪文让他打的如意算盘落空，不过他还是持续争取获释的机会，亲自撰写5000字抗告书，委由律师二度向最高法院提出抗告。同时扁家弊案本月初进入高等法院的二审程序，审二为被告陆续出庭应讯，陈水扁23号被借提首度出席二审准备程序庭。妻子吴淑珍的律师则透露吴淑珍可能解除律师委任，打算一肩扛下所有，让儿子陈致中可以脱罪。

高院提讯阿扁开准备程序庭

赵少康：看起来大法官是有争议的，但是最后还是三分之二，差一点。

尹乃菁：对。

赵少康：差一点就不过，我一直觉得说，当然大法官有不同意也有他的道理，你对羁押人的要件要严一点等等。唯一不解的是，你不要把焦点放在陈水扁身上，你提出一个法律修正案，你对所有的人的人权都照顾，因为陈水扁案，你知道说看守所里面医生的医疗素质是不够的，你觉得羁押的要件可能太松了，应该更严，不应该随便把他押起来，无罪推定。

并案换人审理重罪羁押合宪

赵少康：你为什么不提一个法律案出来呢？为什么在那边搞陈水扁？大家觉得很奇怪，你不能全面性的照顾人权吗？

尹乃菁：对，的确是，这一点也是民进党让大家质疑的地方，你强调陈水扁的司法人权，其他的被告的司法人权在哪里？你民进党执政过去这八年的时间，你从来也没有针对司法人权的事情做过任何的努力，现在就看起来所有的事情都为了陈水扁一人的身说。

赵少康：而且真的为陈水扁，假的为陈水扁，大家搞不清楚。

尹乃菁：对。

赵少康：你真的想陈水扁放吗？我真的怀疑了。但如果大法官做了违宪怎么办？只差一两席。

尹乃菁：事实上之前就预测说，大法官的释宪拖了这么久，一审都已经宣判的情况之下，不太可能在一审宣判之后，然后说你这个是违宪的，这个不得了，所有的司法资源浪费之外，你在社会上会引起多大的政治动荡。大法官在释宪的时候，本来就充满着高度的政治性，所以这个事情，既然没有在一开始的第一时间里面，做出这个释宪，所以他的结果几乎是可以预期的，但是依然还是有这么好几位大法官提出不同的意见书。

赵少康：四个还是五个。

尹乃菁：所以看得出来里面的辩论是非常激烈。当然大法官做出来这样的事件结果之后，陈水扁来讲，只好死了心，只好在他的二审的官司里面，努力的去打官司。不过我觉得比较特别就是吴淑珍，吴淑珍放弃委任，她放弃委任辩护律师，今天在跟高等法院。

赵少康：只有义务律师了。

高院展开二审珍放弃聘律师

尹乃菁：对，只有义务律师了，而且变成是我们出钱来付这个义务律师的钱，她连律师费都不用付了，为什么吴淑珍这样呢？就在一审陈水扁的官司打完之后，就传出来她没有付这个律师费，而且律师也出来证实，她律师费是没有付清的，所以陈水扁已经过世后来不幸暴毙的朋友才说卖家里的老地，家里的地。

赵少康：吴文清。

尹乃菁：对，说要卖家里的地帮他还债，吴淑珍需要装可怜装到这种地步吗？

赵少康：有两种，一种是真的小气，觉得律师费那么贵，我先生也是律师，付你们这些人律师费，你们还不见得辩论比他好，陈水扁是不错的律师，而且大三就考上律师，很不容易的。

尹乃菁：很厉害。

赵少康：第二点，就是要装，我现在律师费都没有了，你们说我贪污多少钱我哪有钱。其他我想不出理由，第二审全部不要律师，用义务律师来帮她辩护，这很奇怪。

尹乃菁：对，我觉得说什么吴淑珍觉得二审无望，所以就放弃聘律师，找义务律师，我不太相信，但我觉得策略上来讲，我觉得装可怜的成分很高。

赵少康：她觉得说判我好了，判老娘好了，把小的放了吧。