规划党政合一  马需恩威并济

王鸿薇：没错，而且我觉得今天除了刚才讲什么恩威并施之外，还有一点，就是目前马英九碰到一个最大的困境，也就是说你自己的民调很低，其实大家都知道每次在选举的时候，你想想看，之前的县市长选举，立委选举，每一个人都想尽办法，希望马英九合照，来这边站台。

赵少康：现在大家都不要跟你照。

王鸿薇：现在你不要来也没有关系，那有一些现在候选人，连马英九的照片都悄悄把它拿掉了，所以如果说你现在自己本身的威望，或者是你的民调，开始偏低的时候，你又镇不了地方，就会发生这样的事情，现在见都不见啊。

赵少康：现在包括郝龙斌跟马英九，最近报纸在登说他们，好像郝龙斌也不再应他。为什么？郝龙斌会想啊，我的民调已经低了，如果你的民调高，我还怕你，还要靠你的关怀，你民调也不高，我民调也不高，那我总要自救吧，我不能再靠你吧。另外当然我刚才讲了，恩威并济其实那些都是权术层面，最重要的是一个政党它要理想性性，它要有目标，你的理想现在在什么地方？你有理想性，人家才愿意跟你牺牲奉献嘛，你才会超越派系，超越利益，超越个人的权力，如果你都没有理想性，这些政治人物搞来搞去，抢的当然都是权力跟利益嘛。

所以你马英九的理想性是什么？你要把台湾带到什么地方去？中国国民党将来你要怎么代理？这是很重要的，从孙中山建党的时候，他就有一个目标跟理想性嘛，我觉得现在国民党没有。好，那没有的话，民进党现在就说，我多了一席，我要罢免你，我们看一下背景影片。

绿立委多一席  拟提案罢免马

解说：民进党在云林县立委补选中大胜，在立法院也因为多了一席，成了28席，达到1/4罢免台湾领导人的提案门槛。携着这股气势，民进党内传出要有所行动，给马英九好看。

蔡煌琅（民进党立委）：马英九的执政无能，让很多的民众失望，而且他们期盼能够改变，所以这时候提出罢免案，其实也是给马英九政府一个警讯，希望他们绷紧神经，把政绩做出来。

解说：但根据台湾法令规定，罢免案在立法院要通过，必须要2/3立委同意才行，民进党在立法院席次并未过半，因此要透过罢免让马英九下台，几乎不可能，因此令内部也出现了不同声浪。

高志鹏（民进党立委）：宝剑是不应该轻易出鞘的，所以我觉得整个时机上面应该还要再拿捏。

黄伟哲（民进党立委）：我们还是不宜躁进，这样子的一个情形，只是自己做得很爽快，但是事实上对于台湾的政局并没有帮助。

一吐连年怨气  绿营士气大振

解说：民进党在28号临时举办23周年党庆感恩茶会，庆祝立委补选胜利。党主席蔡英文在会中不但诉求团结，也期许这股气势能够延续到年底的县市长选举，甚至是2012年台湾大选。

蔡英文（民进党主席）：后面的每一场仗都是苦战，那我们也绝对不能够以把我们的成功的基础，放在别人的分裂，重点还是我们要团结，要用心地去打每一个选战。

解说：国民党内部出现分裂危机，外界预料，如果情形持续到年底，不但民进党有可能渔翁得利，马英九2012年的连任之路恐怕也备极艰辛。

赵少康：所以马英九会不会被民进党提案罢免，现在有争议，就是我们的法律规定，有1/4的立委就可以提案，但是要经过2/3立委的同意才能够成案，还要去公投。

王鸿薇：对。

赵少康：民进党原来连1/4都没有，现在勉强，但是到底用总数还是用现有的立委人数，因为吴敦义去干行政院长，所以吴敦义的那一席还没有选，所以现在立法院的席次还少一席，所以总数少一席，所以他现在够了。但是立法院，国民党就说不行，用总数来算，而不能以现有的席次算，所以现在还在吵。那到底民进党这个策略是什么意思？为什么要提出罢免？马英九怕不怕这个罢免？罢免会不会成功？

赵少康：在我们现场的嘉宾是台北市议员王鸿薇。现在民进党多了一席，大家士气大振，因为原来很低迷，陈水扁这些事情，现在突然发觉士气振起来了。然后就有人说要罢免马英九，现在席次到底够不够1/4还有争议的，不过从某个角度看也蛮无聊的，因为你1/4就算成案怎么样呢？你立法院都出不去嘛，因为你没有2/3，关键在那个2/3，不是在这个1/4。

罢免案难过关  绿只为争面子？

赵少康：可是民进党说，不是喔，我让你没面子，就是杀你的威风，陈水扁当时立法院要罢免他，他很紧张，找了很多蓝军立委，我知道说带到玉山官邸亲自谈，像何志辉、苗栗他亲自把他找到，威胁利诱这样去跟他谈，因为何志辉后来跟我讲，讲得声泪俱下，就是他很多各种的威胁来威胁人家。所以陈水扁怕，那马英九到底怕不怕？就算不会成，民进党后来当然它现在是暂缓，说再观察一下马英九，你觉得这个罢免案那么可怕吗？

王鸿薇：其实这个罢免案，所有人都知道这是假议题，因为就算他争到了，说我有1/4的提案权，但是他没有办法出立法院。可是这对民进党来讲，尤其云林这次立委的选举，我觉得至少有两个指标，一个是其实云林它会不会赢？按照过去的票数，如果他们整合之后。

赵少康：有机会，有可能啦。

王鸿薇：是有这个机会，因为是旗鼓相当。但是他绝对没有想到我赢那么多嘛，因为你现在这个派系大家尔虞我诈这样搞下来，竟然我大胜，这当然就是一个很激奋。另外，民进党在酝酿一种情绪，就是说我终于可以跟陈水扁说拜拜了，就是说陈水扁的弊案已经不要影响到它的选举了，它现在就等于说也是在自我心里复健一样。所以这对它有两个大的指标，另外，它要罢免马英九，它就是要根据一连串，从莫拉克水灾，然后接着包含这次的博爱特区，还有接着一连串，就是告诉你马英九的施政是不行的，他的能力是不行的，他没有办法苦民所苦，所以我们要罢免他，即便我没有办法罢免他，我还是要罢免他。

他现在就是操作一个议题，因为大家都知道这次的云林立委补选，跟县市长选举实在太近了，所以民进党一直想办法要找一些着力点，这个着力点最重要的就是说它要跟陈水扁切割，陈水扁的一审判决，现在移到高等法院，新闻焦点还是会在这边。那相对民进党，它就一定要操作一些议题，所以即便是假议题，对它来讲，对它的选举来讲是有利的。

赵少康：对在野党来讲，只要是议题都是好议题了，最怕是没有议题，民进党又会搞这些东西，所以现在国民党缺的就是说国民党没有主导议题的能力，一个政党它一定要主导议题，你没有主导议题也不行。你刚才提到马英九官邸要不要迁，我们看一下背景影片。