民进党趁“水”打劫北京应痛批马英九_卫视频道

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民进党趁“水”打劫北京应痛批马英九

2009年08月29日 15:58 【大中小】【打印】共有评论0条

凤凰卫视8月28日《骇客赵少康》节目以下为文字实录：

赵少康（主持人）：我是赵少康，欢迎你来到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾兰萱小姐，兰萱，你好。

兰萱：大家好。

赵少康：最近台湾还在风灾、水灾，马英九到处去勘灾，去跟人家道歉，鞠躬，“对不起，我来晚了”，“对不起，我又来晚了”，“对不起，我更来晚了”，我会觉得其实一次就好了。

兰萱：差不多够了。

救灾告一段落重建千头万绪

赵少康：你老是来晚，马英九他有一个个性，他喜欢讲同样的话，给他去证婚有没有？

兰萱：爱妻十大守则，讲到都已经觉得听着想吐了，耳朵都长茧了还在讲。

赵少康：因为经常的婚礼我们也去，他也去，他致词，做证婚人，讲的话千篇一律，永远是那样的话，记者也会背了，我们也会背了，可是他就乐此不疲每次讲，你就知道这个人的个性。

兰萱：他觉得对象不一样，所以无所谓。

赵少康：对了，但是还是有些对象，当然新人是不同的，可是来宾还是一样的。我的意思是说个性，个性就是别人可能认为这是很无聊的事情，但是他千篇一律，他不觉得。我觉得这次他勘灾，每次都鞠躬，这次七秒，下次十秒，然后讲同样的话，我来晚了，我又来晚了，我更来晚了。我觉得很像，江山易改本性难移，很难改的，这个东西没办法。

所以说很多女生以为说，我认识一个男生，他有很多不好的习惯，我跟他认识时间久了，他爱我他就会改，不要有这种想法，他不会改的，他跟你几年嘛，两年、三年、五年、十年，他长到这个时候，二十年、三十年、四十年，他妈妈也改不了他，他爸爸也改不了他，他老师也改不了他，他自己也改不了他自己，你能改得了他吗？不可能的。

兰萱：如果这样的话，那就不该承诺会改啊？如果他承诺会改，事后没改那就是诈欺。

赵少康：他想改，没改能怎样，我答应你，我说爱你的时候是真的，我说想改的时候是真的，事后时过境迁变了。我的意思是说，男女交往，你爱他就爱他这个样子，不要想他改。

兰萱：选民应该体验到。

赵少康：很多人给马英九建议，要他这样做下去，（民火旺）要放个炮等等，不会改，他就是这样，选民选他以为是这样的，现在你怪他，说他好像魄力不够，反应不够快。他五十几年来，他就是这样，也因为这样的个性，所以蒋经国喜欢他，也因为这样的个性，所以李登辉也才觉得还不错，也因为这样的个性，所以国民党里面能够冒出头，因为这样的个性，选民也选他，觉得他很平和，很Nice。

假如是喊打喊杀，国民党早就被干掉了，选民可能也不要选你，台湾选民可能也怕，我选一个外省人，这样喊打喊杀，将来怎么办？所以选民选他就是因为这样个性，现在突然翻脸说他不够有魄力，其实就是这样。

兰萱：顶多下次不要选他就是了。

赵少康：这个东西，选举的时候就要看你对手是谁，未来三年到底怎么样？

兰萱：对比跟互动。

赵少康：对，就是这样，它永远是一个互动的，王建煊看不下去了，王建煊就说不要再道歉了，不要再去勘灾了，要好好的思考怎么重建，你觉得王建煊为什么出来，王建煊为什么受不了？

兰萱：不过我觉得王建煊的个性也是。

赵少康：也是江山易改本性难移。

马续勘查灾区到处鞠躬道歉

兰萱：对，他向来是直言直语，快言快语，对他来讲的话，其实他也讲了蛮多监察院长不见得适合讲的话，坦白说，现在他对很多的事情他都非常的积极。

他自己下去办案，然后遇到第一次风灾发生，他就说，第一时间他就说，我现在想杀人，只是找不到对象而已。你说监察院长，大家以前的印象来说，你也是一个庙堂之上位子蛮高的，讲的话，我觉得也是王建煊让人家喜欢的地方，有些人讨厌他也是讨厌在这个地方。但不论如何，我觉得他讲出来的确实是一些，到底大家在想马英九，我是觉得他的道歉，我觉得也不要讲完全没功能，现在民调有点起来，我觉得跟他的道歉低姿态，不断的十秒钟，礼毕，我觉得是有关系的。

我觉得这次马英九在选举当中，跟选民互动当中，累计出来自己的经验。他经验告诉他说，只要碰到风头大的时候，你只要头低低的，躲在那儿，枪林弹雨从你头上扫过。久了久了你再起来，弹药已经过去了，风平浪静了，我觉得这是他的经验，所以他现在就采取这样的模式。

赵少康：你觉得还是有效的？

兰萱：只是说就一些知识分子来看，真的是有经验，有（怨解），希望更高的政治人物来看，会看不下去。

赵少康：但是知识分子有几票？

兰萱：我说真话是这样子。

赵少康：知识分子有几票，他搞不好还不去投票。

兰萱：所以马英九不甩知识分子。

赵少康：他用了一大堆知识分子，今天搞这么惨，也是因为用了一堆博士，什么教授做内阁。

兰萱：也是“猪头”的知识分子，批评他人，他也是无贵贱的买单，就因为这样子，他觉得这些人，我这招有效了，我以前试过了，所以我就继续试。至于你说我到底要怎么样高瞻远瞩，怎么样大开大合，以后再说。

赵少康：好，我们看一下背景影片。

解说：“八八风灾”过后，马政府遭批救灾不力，台湾领导人马英九事后积极南下勘灾，疏解民怨，每赴灾区，几乎都会带领官员向灾民鞠躬道歉，希望借此挽回民心。但远在台湾的监察院长王建煊则建议，马英九和刘兆玄应该停止勘灾，赶紧回到工作岗位，指挥灾后重建。

王建煊（台湾监察院长）：两位赶快回到工作的岗位上，在那里坐镇，好好地想指挥怎么灾后重建，不要老跑到那里，跪着一天到晚跟人家磕头，又是一鞠躬十秒，再拥抱一下。

解说：王建煊强调，救灾黄金期已经过了，未来如何妥善的安置灾民，才是当务之急。不过马英九这周仍然持续勘灾，行政院长刘兆玄更从26号开始，率领12部会官员，连续七天坐镇南台湾，希望在第一线接触灾民，加速重建脚步。

刘兆玄拼重建率员南下长驻

苏俊宝（台湾行政院发言人）：这样一个礼拜的时间，在第一线跟乡镇市长，或者是村长，甚至是县市首长，针对这个时候急需跨部会协调的议题，能够很有效率地达到共识，那进而能够对灾民所需要的资源能够有效地能够送达。

解说：风灾过后，刘兆玄民调一再探底，因此这个常驻城县的举动，也被外界解读是刘兆玄的阁揆保卫战。

坐镇南台救灾刘阁揆保卫战？

赵少康：好，那么阁揆保卫战看起来9月内阁是会动，只是动多少人。当然也有人讲说，如果动了之后，只有刘兆玄一个人在，他的部长都不在了，这个很奇怪，台湾这个体制，所谓双首长是很怪的一个制度。刚刚提到这个重建条例，昨天下午立法院急着跟他三读通过了，其实有蛮多问题的。

重建条例三读迁村条例入法

赵少康：台湾之所以造成今天这个情况，就是因为大家不去保护水土，山坡地滥砍滥伐，你看起来是绿油油的山坡地，但其实种了槟榔，种了水蜜桃，种了高山林，还种了茶，以前听过阿里山有产茶吗？现在阿里山茶叶很好。

兰萱：对。

赵少康：鹿谷的乌龙茶也很好，都在山上。

兰萱：对。

赵少康：原来是树长好了，下面根盘根错节，能够保护这个土壤。现在都种那个浅浅的茶叶，水一来就冲下来了。所以我正在想，我们现在喝高山茶，吃水蜜桃，高冷蔬菜，都有点罪恶感，真的是这样。大家只看到眼前的利益，没有看到整体的利益，所以他这个重建条例有几个问题。

第一个，他现在排除什么水土保持法，环境印象评估都不要了，今天之所以造成灾难，就是因为环境没搞好，你现在为了重建，又可以忽略这些环境保护，水土保持，那过几年不是又来了吗？这是第一个。

第二个，这种所谓（发政制裁），有很多趁火打劫的，每次都有，“9·21”地震，后来抓了好多人，因为他排除了预算，排除了这些东西。你看原来就有八年800亿的治水预算，这次又给1200亿，中间刘兆玄又有一个计划，紧急工程计划，又是好几百亿，加起来两三千亿。两三千个亿都可以不受各种法律的限制，所以我本来建议他们在重建条例应该加一条，凡是趁火打劫，因为这个条例可以排除很多的限制，你去趁火打劫，中间捞钱要加重期刑，我要判死刑或无期徒刑。

兰萱：我同意。

赵少康：否则的话，到时候你看它又变成派系，那个八年800亿治水预算都到地方派系去了，兰萱是我的人，给你，这一段你做，这一段排水沟也不到上游是什么，也不知道下游是什么，这段是我的，那段是他的，大家就分钱，所以全部冲垮了，钱都丢到水里去了，就变成这样子。

兰萱：到现在因为你对环境非常了解，对环保也非常关心，所以包括整个立法运作你都知道，所以我觉得这个问题确实还蛮大的。

第一个，他其实希望你整个的宽松没有法律的限制，目的是让你快，然后能够无所障碍，无所挂碍的，通盘的从上到下该怎么考虑，全部把它整建起来。但问题是过去的经验确实告诉我们，中间疏漏这个问题，你有县长因此这样被起诉的，后来彭百显还是因为这样，一直到二审才判无罪。过程中，一度是二十年有期徒刑，这个基金会的钱跟政府的钱全部搞在一起。

那个时候南投的，什么仁爱乡，仁爱乡的乡长现在还被起诉判刑了，去坐牢了。所以我觉得这种上下其所的人确实很多，包括第一次一开始撤离不撤离，在地方的第一线他们并没有贯彻这样的做法的时候，我都觉得应该刑法伺候。如果说你要把整个松绑，但是你却没有把一些可能造成负面效果的人绳之于法的话，那这个会天下大乱。所以我觉得这个层面，就是要看看接下来执行，你是不是能够及时的抓住这些可能的问题，然后解决掉，然后马上的去达到你要的目标，你的目标也达不到，然后这个问题又造成了，确实会蛮麻烦的。

赵少康：你看好了，现在两三千亿下去了，明年台风来，后年台风来，水患依旧。

兰萱：一样。

赵少康：这边报纸是今天的《中国时报》写的，说苏起致电王建煊，要彻查什么呢？因为苏起是国安会秘书长，所以很多人就讲说国安会秘书长很伟大。国安会可大可小，陈水扁在的时候，国安会秘书长像邱义仁等等，是不得了。因为国安会管国安局的，国安局又协调什么调查局、情报局各种情报单位，所以等于是陈水扁变成一个情报头子，李登辉当初讲我是情报头子，李登辉为什么是情报头子，陈水扁为什么是情报头子，他因为掌握国安会，国安会掌握国安局。

可是马英九的个性跟陈水扁、李登辉是不同，他很谨守分寸，对不对，我不看，这也是对的。因为李登辉、陈水扁喜欢看，每天要看，国安报告，舆情报告，兰萱昨天到底跟谁吃饭，赵少康前天干嘛。

兰萱：以搜寻秘密为乐。

赵少康：他们看的很高兴，当然上有好者,下必有甚焉者，下面就跟你拍马屁，马英九我不看，我不喜欢这个东西，所以苏起基本上也是谨守分寸，我不看，所以其实这边就讲今夕国安会功能难相比。所以今天你说苏起国安会秘书长有多大权力，看多少东西，不是以前的国安会了。这点我讲一个故事，就是蒋纬国，蒋纬国是蒋经国的弟弟。

婉拒外援掀风波马政府要彻查

蒋经国死后，蒋纬国有一段时间对我特别感兴趣，我那时候是立法委员，他两个礼拜大概就请我吃一次饭，中午吃一个盘餐，很简单的。就开始聊，他就跟我讲蒋经国临死那段时间非常痛苦，躺也痛，坐也痛，简直哭到极点，痛到极点。他就讲到，有一天找我去，他说你知道吗？李登辉叫我不要干国安会秘书长，大家都忘了蒋纬国是国安会秘书长，蒋纬国当国安会秘书长时有什么工作，什么工作也没有，他说李登辉叫他去，因为蒋纬国是受过德国军事训练，很漂亮，身材也好，敬礼的动作，“咔”的一声。

兰萱：高高挺挺。

赵少康：他说我喊报告进去见李登辉，李登辉找他，李登辉跟他讲你不要干国安会秘书长了，解他的职，他报告出来，当然没有报告，敬礼出来，一共才两三分钟，所以你就知道那个时候国安会秘书长有多么不重要，只是因为你蒋纬国是蒋介石的儿子，蒋经国的弟弟，给你一个位子，一个闲差。

兰萱：对。

赵少康：看起来很伟大，其实没事情，甚至让你不干了，也不过就是两三分钟解决掉。蒋纬国讲这件事，有点像黑色喜剧，有点幽默，有点苍凉，但是又有点好笑，我还记得他跟我讲的时候，蒋纬国很帅，那个神情，我现在还记得。所以之前的国安会也没作用，现在的国安会大概也不是那么伟大，就是陈水扁在的时候，国安会很了不起。

兰萱：但是我觉得这次台风大雨，也才让大家知道，原来其实第一次给大家概讨论这个问题，是因为没有意识到在民进党执政时期，跟在国民党重新执政时期的国安会角色不一样了，或许是，我不晓得这是苏起的一个托词，还是真的一个实情。

因为在过去这八年来，我们知道在民进党执政的时候，邱义仁大到，你刚才讲陈水扁是一个情报头子，邱义仁也是一样要呼风唤雨的，对他来讲，掌握这个国安会有多好，所有的机密，所有的资讯通通为我所用，我不是处理国安，我可能处理选举，处理政敌，我有那么多资情据证，我要怎么对付你们，我觉得对陈水扁来讲，重要的不得了，好玩的不得了。包括上下其手的一些事情，精明外交搞来搞去，也都是国安会的角色，也都是功不可没的。这时候突然出来跟大家说，外交部的公文国安会一点都没看，我觉得大家可能一开始时间不太相信。

赵少康：不太相信，也不能适应。

兰萱：不太相信是实在话，所以我们也批评过，但现在看起来实情好像真的这样子，所以好吧，前后这个是完全不一样，今非昔比了，但我觉得中间当然也凸显一个问题，到底应该是怎么样一个角色，才算正当，是因为过去太大呢？还是现在太小？你作为一个幕僚被苏起讲成说可怜的要命，只是一个小小的幕僚。我也觉得这样会不会有点太没有发挥效果了，像马英九当他如果决策错误，你告诉我说我只是一个建议的权力他不听，我也没办法的时候，我觉得我也不太能接受。如果这样，我们不要这个幕僚单位了，我们要幕僚干嘛呢？所以我觉得或许过去太大，过去太过猖狂。

赵少康：现在又太小了。

兰萱：没有体制可言，现在似乎小了。

赵少康：因为这个事情搞得现在乱七八糟，外交部长要辞职，问她是不是辞，她说我大概算辞职，政务官负责人大概就是这样吧，就算辞，你算辞还是没辞讲清楚，到底是外交部的责任，国安会的责任，谁的责任，讲清楚，不要讲的模模糊糊的，他们彼此搞来搞去。

兰萱：非常讨厌。

欧鸿鍊亲证实口头请辞外长

赵少康：对，让老百姓讨厌也是在这个地方，不是这样子吗？

兰萱：是啊，是真的这样的，左翼我前两天看到的新任的卫生署长杨志良，指着媒体骂，指着所谓制造过度恐慌的这些人骂。

赵少康：你觉得很爽是吧？

兰萱：我觉得很爽。为什么呢？因为我觉得我看了半个月，风灾的事情，上从马英九下到地方首长，各个几乎都推来推去，觉得一点没有那种勇于认识，我觉得老百姓把权交给你手上，你这样的回报我，看了真的很生气，所以看见杨志良，我突然觉得赞，你骂。

赵少康：做不了太久的。

兰萱：或许是。

赵少康：刚则易折。

兰萱：但是柔的话，碰到灾难的时候，老百姓只好看天。

卫署长杨志良直言批评媒体

赵少康：这个基本上是台湾的问题。就是说这些大官，部会首长很多人都不想做，以前部会首长不得了，得上部会首长，那个祖宗三代积的德，现在部长是谁也不认识，下台也不认识，走在路上没有人知道他是谁，没有那种光荣感，这是第一个，第二个待遇比大学教授也多不了多少。

兰萱：这是真的。

赵少康：很多人讲为什么都是学者去呢？其他人不要去，一个成功的企业家，你比如像张忠谋、曹新成、郭台铭，你叫他去干部长，他去干吗？他不要干了，干它干嘛。只有学者，因为学者没关系，反正我薪水也差不多当官好一点，不行我就回大学教书就是了，我无所谓。

兰萱：进可攻，退可守。

赵少康：所以真的，但他们来做，又一肚子气，觉得说我的学问这么好，我能力也不差，还被立法院骂，被名嘴骂，被媒体骂，每天被你们骂，然后拿这么一点点薪水，不像新加坡那样，连新加坡十分之一都没有，所以他们现在也是这样，老子不干就算了，这也麻烦，因为到底当官跟当学者是不同的。

兰萱：对。

赵少康：政治也是一种训练，也是一种置业，也不是说我爱来就来，我爱走就走，不是这样。另外一点，变成要不然就这种人，所以为什么很多人觉得他讲话怎么这样讲呢？怎么不行，不行老子回去。另外一种把这个位子看的好得不得了，也有人觉得部长一个月十七万，也很多了，还有车，有司机，有房子，对不对。然后又可以骄其妻妾，骄其国人，这个位子好棒，那个也有麻烦，所以现在台湾的问题，我觉得真的蛮大的。

学者涉足政治多半适应不良？

兰萱：我觉得它是更深层的问题，你说为什么到现在，这个风灾期间表现这样的荒腔走板，我觉得或许是过去陈水扁执政的某些问题造成的，就是说官员在老百姓心中，一点价值都没有。

赵少康：要骂就骂，指着鼻子骂。

兰萱：行政院长都换了七八个了，你说有什么意义，你刚才讲没有荣誉感，所以相对来讲，你也觉得坐这个位子，好像没有什么好骄傲的，所以动不动嘴巴上就挂着大不了走人。

赵少康：没错。

兰萱：两袖清风，绝不恋战，这种话听了老百姓心里面也很不舒服。

赵少康：老百姓说谁让你来干。

兰萱：所以你说像现在大家都这样轻易的说，可能大不了我有退路，所以我觉得这些学者从政，到最后你就会觉得说，很多问题其实就是整个政府并没有一个自我的期许跟使命，过去其实要从政的人，多半都是比一般人来讲，对这块儿土地，这个社会有更高的使命感才会来坐这个位子，结果现在换了一个说，什么“爸爸节”吃的东西很过分吗？拜托，而且后来还解释说我不过想吃温州大馄饨，我真的不晓得该怎么办才好。

赵少康：这也是他们没有政治的感觉，因为第一个，你去找民进党的邱议莹解释，你找邱议莹有什么好解释。

兰萱：与虎谋皮。

赵少康：第二个，要不你就讲说我本来只想吃馄饨，我没有想到我岳父，我95岁老岳父还能吃几次呢，95岁了，陪他去吃一个番薯稀饭，只是在福华饭店被人家骂，就因为福华饭店是一个好饭店，你不要去强调叫温州大馄饨，所以你看媒体出来就是“大馄饨”。

兰萱：不然温州小馄饨。

赵少康：假如本来我想去吃馄饨，政治是很凶险的，跟鳄鱼潭一样，到了立法院，立法院每一个鳄鱼，老虎都想吃你，媒体也是，名嘴也是，你搞到那个丛林里面去，如果说你没有很训练，没有很强的警觉心，其实下场也蛮惨的。

兰萱：对，那其实也是马英九的问题，你没有办法让整个的政府，让很多好的人，优秀的人想进来，你只好用这些可能没有政治感觉的人，也有可能是跟你一样的人，你也没有什么政治（森斯），所以这两个可能都有，一个是好的人不愿意进来。第二个，你喜欢尤其跟你很像的人，这些很像的人，在关键时刻，对就一起对，错就一起错。

赵少康：这让我想到，你讲因为同质性太高，我就想到差不多当年，二三十年以前，不想提那么久以前的事情，那个时候我刚从美国回来，参加管理学会，一个MBA Club，都是国外回来的，我不是MBA，但是他们说因为我在外国公司做，所以当经理人，所以视同MBA。

那时候请李国鼎来演讲，李国鼎先生讲说你们这些优秀的人，都不愿意到政府里面去做事，都在民间做，他说二十年以后，政府里面都是二三六流的人，一流的人都在民间，到时候二三流的人做出来的政策，让你们这些一流的人来遵守，你们就知道痛苦了，我现在回想李国鼎真的高瞻远瞩，真的是这样。

兰萱：真的是这样。

蔡勘灾住饭店不知苦民所苦？

赵少康：兰萱，我们看国民党马英九被骂得臭头，不过后来民进党表现也是荒腔走板，先是蔡英文住在汉来饭店大饭店，那个是五星级饭店，很多人就说你怎么住汉来饭店大饭店，蔡英文就说。

兰萱：幕僚定的。

赵少康：而且我一个女生。

兰萱：不安全。

赵少康：不能住在灾区。讲的也没错，蔡英文去住饭店也没关系，因为当时刘兆玄去住国军英雄馆，那已经是一天两千块，很平价，国军官兵都可以住的，被骂的臭头，你为什么不住灾区。后来马英九被骂，为什么不住灾区。

我那时候就想马英九他住灾区，他怎么办，晚上跟灾民住在那个学校礼堂里，他的护卫怎么办，护卫躺在他旁边，灾民又说你们扰民，对不对。有人吐他一口口水，往他身上尿尿怎么样，你不要以为不可能发生，都会发生的，一大堆，台湾任何地方都有两级，有蓝的有绿的，也有心里不爽的。只要一个人呛吓，媒体一定拍那个人。这个人骂马英九，吐马英九口水。

马英九跟灾民住在一起，好是很好，苦民所苦，但是那个护卫也是很麻烦，再加上民进党的屏东县长曹启鸿去看灾民，灾民呛他，当然骂他，骂的不好听，民进党议员还居然打他，拿石块把他头砸破。

兰萱：我第一次看到灾民可能受伤，或者是造成流血是因为政治人物打的，而不是被土石流砸的，我觉得这个事还太夸张了。

赵少康：对，我们来看一下背景影片。

屏县长探灾区爆发流血冲突

解说：“八八风灾”肆虐南台湾，民进党主席蔡英文日前也特地南下慰问灾民，但遭到民众爆料指称，蔡英文白天勘灾，晚上却住进高雄的五星级饭店，早上更悠闲的在饭店内享用高级早餐，看在灾民眼里格外讽刺，蔡英文一开始不愿意回应，最后抵不过批评声浪，终于出面说明。

蔡英文（民进党主席）：因为我没有随扈，所以我没有随扈，所以安全的考量，他们就把它拿在第一个优先的考虑。

解说：蔡英文在勘灾期间，曾经指责马英九搭直升机进灾区，可是没想到自己的言行被同样的被放大解释。此外，民进党籍的屏东县长曹启鸿25号到湾内村关心灾后疫情，没想到竟遭到当地灾民大声怒骂。

施先生（屏东县灾民）：像我们现在还有两三个，为什么你都没来关心我们，为什么到现在才来。

解说：看到灾民情绪失控，同行的屏东县议员卢同协为了维护长官，竟然随手拿起地上的石块砸向灾民，当场爆发流血冲突，造成灾民右耳撕裂伤，紧急送医缝了12针。民进党中央事后对这起打人事件表示歉意，卢同协也透过书面文字承认是一时冲动，才会失手，愿意承担一切后果。

议员失控打人民进党忙道歉

赵少康：好吧，反正看起来民进党其实就这样，如果马英九的旁边的人，打伤了灾民，那还得了。

只准批蓝官员绿首长骂不得？

兰萱：对，你自己就没有抑制标准，当你去批评人家的时候，如果说你也要求自己同样的状态，我觉得大家会觉得相对来说是公平的。但就算公平，我觉得台湾也还有一个问题，这个表演政治当中，哪些部分是太过虚伪的，哪些部分是真的符合人情道理的，我觉得这部分也是有时候会看起来有一点点太过了。

赵少康：不过当然民进党还不止这一招，民进党真的是讲实话，他费尽心血，要出你马英九的洋相，我认为。突然马英九的救灾已经救的昏头转向的时候，民进党突然出一招，说南部七县市邀请达赖喇嘛到台湾来祈福。他这个时机挑的，而且他是突如其来的宣布，开记者会之前好像没多久才通知马英九说这个事情。

兰萱：但他已经联络好了。

绿此时邀请达赖目的在打击马？

赵少康：已经联络好了。

兰萱：对。

绿营趁火打劫摆明要马难堪？

赵少康：都弄好了。所以我就讲我说民进党此举就是趁火打劫，趁水打劫，就是说他在这个时候捞取他的政治利益，他怎么做，你看如果马英九说不准达赖来，民进党说你看看马英九凡事都怕北京。

兰萱：对，连个祈福都不行。

赵少康：祈福都不行，然后把马英九骂个臭头。然后马英九如果准他来，就说你看民进党还一定策略的，你马英九见不见，这是一个，见，你知道达赖会讲什么话，你要怎么来，这个应对之间。

兰萱：对，他来的话，两岸之间一直是马英九最擅长，也最用心的地方，大陆这边怎么看，也是一个问题。

赵少康：好，这次民进党最高兴的，就是说民进党最希望看到北京跟台北之间翻脸，达到他的目的。翻脸会怎样，比如说国共平台推移，导致ECFA暂缓签，金融MOU暂缓签，民进党希望就看到这个东西，他哪有在乎，他根本不在乎，最好你翻脸，我连公投都不必有了。

救灾扯上达赖马恐腹背受敌

赵少康：所以一方面又可以挑拨北京跟台北，一方面又看你马英九出洋相，看你怎么办，逼着你马英九在仓促之间，你不得不做决定，我觉得民进党这招稳准狠，就看你马英九怎么办？

马英九急安内绿趁势出奇招？

兰萱：第二来讲，盘算起来，怎么算都是赢的，他才快速用这一招，所以我必须讲这一点我是真的太佩服民进党了。当目前看起来台湾，你不管讲风灾的灾区也好，新来的H1N1的疫情也好，大家的头都是放在这边，心都放在这个上面，你会突然间可以想到达赖，我实在觉得他们政治智慧超人一等。

但回过头来讲，我觉得对马英九来讲，他是没有别的选择，我觉得在这件事情上面，就是说确实是他提出理由就是一个祈福，然后对台湾目前的灾难来说，马英九你很难说我不，我不要他来，这对他来说可能就掉某个陷井，所以现在的状况发展出来之后，就变成说他必须步步为营，第一阶段看起来，大陆方面的反应还算是节制，我觉得他也很珍惜为这段时间两岸的成果，也不希望因为这样的关系，一瞬之间就化为乌有。

试探北京底线两岸关系掀波？

兰萱：虽然这个风灾的过程当中，想要救灾却有点点热脸贴在冷屁股的感觉，已经让他们觉得很受伤了，但这回他们这次真的算理性了。只是说那后来呢，接下来跟达赖见面，达赖如果发表一些谈话之后，那马英九要不要回应，怎么回应呢，达赖跟民进党之间的互动，因为达赖之所以敏感，不止是宗教问题，而是政治问题。

赵少康：他本来就是政治，他怎么会是宗教呢？

兰萱：你藏独跟台独之间，万一有个什么互动。

赵少康：你不要忘了，这次受伤最重的是原住民，原住民大部分现在是天主教跟基督教，因为这些神父、牧师，这些几十年来，不断到原乡去服务，他们受到感动，所以在台湾信藏传佛教其实不多。

兰萱：很少。

赵少康：所以民进党他想的都是政治，他今天说你们不要想政治。

兰萱：就是。

赵少康：你想的是，你的动作其实是完全政治性，完全是政治性的动作。所以基本上我是觉得说，当然现在马英九接下来要不要见，我觉得见，完全不见也会有问题，怎么见又是一个技术性的问题。所以我认为说，在法会上不期而遇那肯定是一种方式，你说你都不见，到时候也会被民进党骂的臭头，还不如不要他来算了。你既然要他来了，你说你完全不见，到时候你看到他每天跟着陈菊，跟着蔡英文在一起。

兰萱：而且我相信民进党会邀请吧。

赵少康：一定会的。

兰萱：他如果要玩这张牌的话，当然要玩到底，目的，达到他的政治目的。

赵少康：最好让你左支右绌，看你出洋相，民进党希望是这样，所以你不能够不觉得民进党是很厉害，他出招，他就趁你马英九之危，趁你民调现在只有20%，趁着这个风灾，你没有办法拒绝，这时候给你出招，所以马英九怎么应付，真的是步步为营。

我也觉得北京现在有批判民进党，我觉得光批判民进党不够，马英九要一起抓进来批判，道理很简单，如果说你都不批判马英九，你只批判民进党，民进党又说了，你看看你马英九跟共产党一鼻孔出气等等。北京也需要了解台湾的情况是非常复杂的，虽然很小，人很少，但是真的是非常复杂。

我们时间到了，谢谢你收看，下星期同一时间再会。