核心提示：纳瓦兹·谢里夫曾分别于1990至1993年和1997至1999年，两度出任巴基斯坦总理一职。在与现任总统扎尔达里与谢里夫一起反对前总统穆沙拉夫后，由于在恢复法官职务的问题上存在严重分歧，两人的矛盾日益浮出水面。在过去，谢里夫以在野的身份一直想东山再起。然而在面对镜头时，他说，我从未渴望成为总统。
凤凰卫视2010年8月15日《风云对话》节目：专访巴基斯坦前总理纳瓦兹·谢里夫，以下为文字实录：
阮次山：最近三个礼拜以来，巴基斯坦发生严重的洪灾，到目前为止，死亡人数已经超过了1700多个人。那么在这个时候，在欧洲访问的总统扎尔达里就受到各方的攻击，说他应该体恤民情，体恤灾情，回到国内来参加救灾的行动、指挥救灾的行动。那么在这种一片讨伐声中，一片哀鸿声中，巴基斯坦的穆斯林联盟谢里夫派的领袖，纳瓦兹·谢里夫也一再地呼吁，政客们要忘掉即将要开始的总统大选，要全力投入救灾。那么在这种情况之下，我们不仅要想知道谢里夫是什么样的人，当然关心巴基斯坦政情的人都知道，谢里夫在过去，他以在野的身份一直想东山再起，他从国外流亡回去以后，希望在下一次，就是今年的巴基斯坦总统大选之中，能够击败现任的总统扎尔达里来执政。那么对于这么一位政坛的人物，我们倒是想了解，在他目前的状况底下，他对巴基斯坦目前打恐的行动他怎么看，对于目前巴基斯坦政情，他到底是怎么看，我们最近有机会能够见到他，跟他做一段访谈，请看在这方面，他是怎么说的。
谢里夫：巴基斯坦军方与总统间无紧张趋势
解说：纳瓦兹·谢里夫，1949年生于巴基斯坦的第二大城市拉合尔，曾分别于1990至1993年和1997至1999年，两度出任巴基斯坦总理一职。在穆沙拉夫执政的时代，谢里夫曾两次被迫出境，流亡海外。目前，他所领导的穆斯林联盟谢里夫派，是巴基斯坦的第二大党，也是最大的反对党。
阮次山：虽然扎尔达里总统不断发表声明表示不会使用核武器，但是就您看来这是否会对巴基斯坦军方与总统的配合起到正面影响？
谢里夫：我不认为扎尔达里总统与军方的关系有任何不妥之处。作为巴基斯坦军事领导人，吉拉尼将军一直是民主事业的强烈支持者，他也曾为确保选举能够顺利进行，而下令在选举期间将所有的军官撤离岗位，从而保证了那次选举的自由与公平。而选举之所以能够在自由公平的前提下进行，军队统帅是功不可没的。然而不幸的是在经过长达六十余年的军事统治之后，巴基斯坦直到今天仍然在为摆脱这一阴影而做出努力。国家的政治进程不应牵扯到军方势力，这才是正确的治国方针。而从我们今天所看到的情况来看也正如我所说的，巴基斯坦军方与其政治的确没有任何干系。所以我不认为军方会与扎尔达里总统间有任何关系紧张的趋势。
谢里夫：印度帮助激进分子推翻巴政权
解说：现任总统扎尔达里与谢里夫曾是反对前总统穆沙拉夫的“亲密战友”，但逼走穆沙拉夫后，由于在恢复法官职务的问题上存在严重分歧，两人的矛盾日益浮出水面。去年3月，谢里夫的支持者举行了游行抗议活动，这所引发的骚乱和冲突让巴基斯坦的安全环境更加令人担忧。有评论认为，这正是国际恐怖主义势力最希望看到的结果。
阮次山：让我们来关注一下贵国的两个邻国。首先来看阿富汗阿富汗总统最近刚刚获得连任，您认为阿富汗在境内打击恐怖分子是否会影响巴基斯坦的国家安全？当阿富汗打击基地组织或其他恐怖分子时贵国会采取什么样的措施？两国之间能否进行合作？
谢里夫：两国一直以来都对互相之间的难处缺乏沟通与了解，而卡尔扎伊总统与前总统穆沙拉夫也曾互相公开表示过不友好态度这是众所周知的。两国元首之间的口头战争是我们在过去的五六十年中都不曾见到的。巴基斯坦与阿富汗的关系一直以来都是非常友好的这种邻国关系一直都非常融洽。当然两国间的关系也会有某些值得关切的问题，而这些问题必须得到处理。除此之外巴基斯坦的民众与政府都似乎逐渐意识到，印度正在为激进武装分子推翻巴基斯坦政权而提供帮助。印度不仅为激进分子提供资金，同时还为许多地区的激进分子能够与巴基斯坦军方交战而提供枪支弹药。巴官方还声明印度曾参与过俾路支地区的分离活动，所以对巴基斯坦来说想要战胜有邻国帮助的激进武装分子将会是非常困难的。
谢里夫：我也不能确定这些情报的真实性但这的确是巴基斯坦政客们经常讨论的话题。我本人一直大力推动发展与印度的良好关系，也曾为能实现两国间的密切往来而做出过微薄的贡献。在印度前总理瓦杰帕伊对巴基斯坦进行国事访问时两国曾经签订了《拉合尔宣言》，宣言表示，两国将致力于和平解决包括克什米尔地区争端在内的一些悬而未决的问题。我相信那一天无论对印度还是巴基斯坦来说，都是一个历史性的时刻。我的党派非常希望能够与印度发展良好的邻国关系，当然两国之间仍然有各种顾虑而这些顾虑需要得到排除。两国也应当确保在不干涉对方内政的前提下解决对克什米尔地区的纠纷。因为这才是所有问题的根源所在。如果我们真的想解决所有的争端从而保证南亚地区的稳定与和平的话，克什米尔地区的问题就必须首先得到解决。
谢里夫：克什米尔问题不是不能解决
阮次山：我曾经与几位学者探讨过克什米尔地区的问题，他们都一致认为印巴双方想要解决这一问题几乎是不可能的，您也这样认为吗？
谢里夫：凡事没有绝对只要你有决心就一定会有办法，看似不可能的事可能会需要用更长的时间去做，但是我相信一定可以做到。我也想提醒您联合国安理会刚通过一项决议，呼吁展开一次针对克什米尔地区的公民投票。然而印度却对此提议置之不理。我刚才还提到两国应当互相做出让步，所以两国都应当走出在过去六十年中已表明的立场。但这并不代表印巴两国将光说不做，而是要认真的坐下来解决问题。
阮次山：让我问您一个假设性问题，如果您能够有幸当选总统，您为印巴和平所做的第一件事会是什么？
谢里夫：我们将会试图延续以往的和平进程而《拉合尔宣言》就是一个很好的起点。这份文件明确地阐述了两国之间应当如何面对各种问题。我们在文件中的提议如果一旦付诸行动，两国间的问题就会迎刃而解。我认为印巴双方应当各自做出让步，而不是一味地保持强硬态度。两国都曾为购买军事装备而不惜血本，巴基斯坦购买F-16战斗机，于是印度就购买米格战斗机，甚至还买坦克潜艇以及各式飞机。为此两国不但不能为各自的社会领域提供所需的资源，而且还不断剥削着人民的生活来源。于是我们就这样剥夺了两国人民提高生活水平的权利。
谢里夫：巴国在中国的帮助下才有如今的成就
解说：1951年，中国与巴基斯坦正式建交，在半个多世纪的国际风云变幻中，中巴两国不断加强巩固彼此间的交流合作，友好关系十分稳固。巴基斯坦有一条法律是《破坏中巴友谊罪》。据说，这是世界上唯一一条国家针对两国的友好关系而制定的法律。
阮次山：我们都知道中巴两国间的友谊历史悠久，您认为，对巴基斯坦的发展与两国关系的发展角度来看，中国能做何帮助？
谢里夫：我们对能够拥有中国这样的友好邻国而感到自豪。中国既是可靠的朋友又是可依赖的合作伙伴，而我们对中国人民也表示钦佩，这并不是我个人的想法，而是所有巴基斯坦人共同的想法，所有巴基斯坦人都是如此看待中国的。昨天我在与朋友交谈的时候就提到了中巴关系，我曾说中国与巴基斯坦就好比一个拥有两个首都的国家，北京和伊斯兰堡，这就是我们对巴中友好关系的看法。我曾经两度当选巴基斯坦总理，而一直以来我都在竭尽全力地发展巴中两国的友好关系。如果我能够有幸再次执政，我一定会继续致力于巴中两国关系的加强与稳固。因为巴中友好关系对巴基斯坦来说是至关重要的。我们也很感激中国对巴基斯坦在不同领域的发展中所做出的大力配合。这其中包括在许多领域中共同合作的工程项目，我只能说巴基斯坦在中国的帮助下才能够有如今的成就。
延伸阅读：
《风云对话》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】
主持人：阮次山【主持人专区】
首播时间：星期日10：00-10：30
重播时间：星期日17：50-18：20
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编辑：吴芮泽
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