阮次山：大家好，欢迎收看今天的风云对话，我是阮次山。在全球的新闻界有一个惯用的说辞，就是no news is good news.翻成中文就是讲，没事就是好事。因为在各种冲突经常发生的地方，每天的新闻都是长篇累牍的，每天的报导，哪一天如果天下太平、平安无事，新闻也就不会报导了。

可是在巴基斯坦、阿富汗这种地方，大家从打恐的行动来看，每一天，这半年以来，每一天的电视新闻，不管是国际，还是在巴基斯坦内部，都有各种各样不同的惨案、自杀式爆炸，种种的事情发生。所以如果哪一天这个地方没有新闻了，那就表示天下太平，可惜的是到现在为止，巴基斯坦地方跟阿富汗地方的各种的状况，依然没有一天平息过报导。

那么最近大家也知道，在巴基斯坦的北部，塔利班的一个发言人，据说是在美国长大的一个发言人，被美国逮捕，后来又说不是，那么大家也可以回忆到，在三个礼拜以前，在巴基斯坦，曾经美国用无人驾驶飞机，用发射导弹打死了一个“东突”分子，这是我们中国的“东突”分子，所以这个地方啊，其实到现在为止，我们一打开画面，一打开脑子里面的、脑海里的，就觉得这里是个冲突的地方。

所以我们今天分别邀请到了巴基斯坦的外长，库雷西，跟它的驻华大使，马苏德·汗，来跟我们从他们的角度、从地缘政治的角度来分析，这个地方的冲突、这个地方的现状的发展到底是怎么回事，请看我跟他们之间的对话。

阮次山：部长先生，在您看来，您觉得恐怖主义问题是什么样的？目前恐怖主义的真实情况又如何呢？

部长：我认为世界才刚刚开始认识到，人类正面临着多么巨大的一个挑战，而这个挑战不仅仅局限于某一个特定地区，它会向不同的方向发展。恐怖主义同时也是一种观念，而塔利班就是这种观念的反映。你不能把这种观念仅仅局限在某一个地域内。您已经看到了，这些恐怖主义分子中既有当地的极端分子，也有出生和成长于西方国家的人，他们不远千里到阿富汗来参战，与（北大西洋公约组织和阿富汗）联合部队为敌。因此这是一个全球性的挑战，而世界各国也正在意识到这个挑战所将引起的深重后果。

阮次山：但是让我们感到惊讶的是，9.11事件已经过去十年了，西方世界这会才开始认识到问题的严重性和困难性吗？

部长：很显然，在西方有些人曾经认为，单纯凭借武力就能够消除恐怖主义。而现在他们开始意识到，武力仅仅只是解决问题的一个方面，解决方案应该包含更丰富的内容。当阿富汗问题开始让他们感到头疼时，他们才在现实面前重新醒过神来，才开始投入大量资源来面对这项挑战。我想他们现在已经受到了教育，开始研究跟多行之有效的办法，例如对政府工作进行整治，探讨民族和解，寻求发展，和在必要时使用武力。当然，这一醒悟过程花了10年和数十亿美元。

解说：日前，美国国防部长盖茨先生在访问巴基斯坦时曾表示，美军将首次向巴基斯坦提供12架“影子”无人驾驶侦察机，以支持巴基斯坦在阿富汗边境与美国合作打击伊斯兰极端武装分子。

阮次山：美国此次向巴基斯坦提供的是无人驾驶侦察机，他们为什么没有提供搭载了武器装着导弹的无人轰炸机，这两者有什么不同的意义？

大使：我们将此看作是美国向正确方向迈进的一步。事实上，我们一直在与美国对话，而且我们一直坚持认为，巴基斯坦的主权和领土完整应当受到尊重。当美国无人机向巴基斯坦境内目标发动导弹袭击时，引起了巴基斯坦人民的愤怒和不满。事实上，巴基斯坦议会和人民都不喜欢这一行为。我们希望我们的主权得到尊重。因此，对美国向巴基斯坦提供无人机和无人机技术一事，我认为这是受到我们欢迎的做法，也是向正确方向迈进的一步。巴基斯坦一直在进行反恐战争，但这是一场情报战争，而不是传统战争。我们必须收集可靠的信息和情报，因此，从这个意义上说，这些无人侦察机非常重要。

解说：2008年下半年以来，驻阿美军以打击藏身在巴基斯坦境内的塔利班和“基地”组织武装为由，频繁使用无人机空袭巴基斯坦部分地区，已造成包括妇孺在内的多名平民的死亡。巴政府已多次向美方提出抗议，要求美国尊重巴基斯坦的主权和领土完整。

部长：很显然，无人机问题是一个很敏感的问题，巴基斯坦人民对此也有很强烈的情绪。我们两国最高领导层多次就主权问题和的附带损害问题进行了会谈。而随着时间的推移，无人机技术会更加精准。我必须说，在反恐行动附带的损害方面，美国一直在努力将其降至最低。但是主权问题则会一直存在。而这也正是为什么我们要求美国向我们转让无人机技术，以便使巴基斯坦能够真正拥有无人机及其技术，那么主权问题也就迎刃而解了。