曼德拉对艾滋病重视不足 家人染病后才关注

核心提示：纳尔逊·曼德拉生前说：“如果我能再活一次我还会选择这么做，选择为我们的人民而战，只要我们的人民还在受到压迫和剥削，无法开心幸福地生活我就有责任为之奋斗到底，这是我的理想。”

凤凰卫视12月13日《凤凰大视野》，以下为文字实录：

陈晓楠：1994年曼德拉在万众欢呼当中当选了总统，他带给了人民自由，人民还期待着他能带来更好的生活，甚至还有不少人期待着曼德拉去没收富人的财产，来专门分配给穷人，经济国有化是曼德拉在50年代提出的方案，此时他已经没有太多兴趣了，曼德拉多次在各种谈判当中谈到说他希望建立的南非是黑人可以安心生活的，也是白人可以安全生活的，同样是穷人可以安心生活的，也是富人可以安心生活的。

解说：曼德拉请求他的老朋友钻石业巨头哈里·奥本海默每月举行宴会，邀请商界人士和负责国家经济的国大党进行各种秘密谈判。

画中音：在九十年代初，曼德拉每个月至少要和哈里·奥本海默共进一次午餐或者晚餐，奥本海默是个大商人，英裔美国人，能够提供大量的资金保证，他们要在奥本海默漂亮的房子举行定期会议，各种各样的商业巨头尤其是那些英裔美国人，是这次转型的真正受益者，而对于曼德拉先生和姆贝基等人也许被利用，已经是全球社团主义者最仁慈的说法了，他们甚至认为曼德拉受到了欺骗，因此我们认为南非的转型面临着困境。

解说：在这些会议上，南非的工商业界警告曼德拉，非洲人国民大会实行任何领域的国有化，将造成大量的资产流失，所以曼德拉当上总统后并未重视RDP，即非洲人国民大会的国有化经济提案，业界人士对此也不觉得意外。

画中音：我觉得最重要的一点是要理解不管他们是多么值得承担，多么重要，RDP绝不仅仅是一套方案这么简单。

解说：他又将目光转向了种族隔离年代颇为可观的私有化，在南非经济大转变面前，曼德拉面临种种困境。

纳尔逊·曼德拉：我因为和商界的关系的确得到了一些好处，其中有一点我们必须承认，各个领域都有优秀的国民存在，一个真正的国家建设者必须利用这一点，这是无可厚非的。

解说：但是曼德拉对南非总工会欠下了很多政治债务，在所有南非民众社团中，南非总工会是造成拘禁和暗杀最多的组织，它的总书记并不责怪曼德拉。

瓦威（南非总工会）：纳尔逊·曼德拉对于很多人尤其是一般的年轻人来说，一直是一个神一样的人物，圣人是不会犯错的，这些年轻人不怪他。

解说：但是他也表示曼德拉经济政策的转变没有得到顺利实施。

瓦威：这些年轻人不怪他，并不等于我们认为他事事都能完满，他毕竟不是神，实际上他的经济政策执行起来有些困难，阻力较大，失业率从1995年的15%左右上升，到了现在的30%多。已经有几百万非洲人失业，我们现在的经济状况没有很大程度的改变。我们现在的状况就像是一杯爱尔兰咖啡，上面浮着一些黑色，但是大部分黑人仍然生活在底层。

曼德拉多次提醒民众自己曾犯错误绝非圣贤

解说：曼德拉领导的南非可以被分为三个阶层，最上面的是曼德拉和他的大家庭所在的第三阶层，他们是新兴的中产阶级，在种族隔离时期控制经济的是1100万黑人和400万白人，这个繁荣的黑人中产阶级表现出来的迅速发展势头对南非的稳定显然非常重要，竟然有88%的国家财富是被这个群体消费的。第二个阶层是拥有约1500万人口的有色人种，他们是贫困的劳动阶层，他们最终只取得了7%的国家财富。第三个阶层是下层阶级，也是人数最多的阶层，1800万长期贫困、失业，勉强维持生活的黑人，这部分身口居然只占有国家财富的5%，这些问题是留给纳尔逊·曼德拉的一个定时炸弹，曼德拉当权10年后，贫富差距没有太大程度的改善。纳尔逊·曼德拉曾经公开反对全球贫困。

纳尔逊·曼德拉：我心目中的英雄是那些有血有肉的男人女人，他们遍布在全球的各个角落，他们为了消灭贫困争取富裕的生活而坚持不懈地奋战着。

解说：他工作过的律师事务所提供了惊人的案例，这里展示了下层人的悲惨生活，这种又黑又容易失火的危楼里住着250个无家可归的人，楼的顶层藏着一个刚果逃来的非法移民，一个艾滋病人死在了38号房间，他们昨天才将他的尸体运走，那个死者住的房子下面就是曼德拉原来的律师事务所，曼德拉和太姆波曾有9年时间交不起房租，幸运的茨威德也是如此，他也没有经济能力，这位妇女靠洗衣服挣钱，她当初投了国大党的票，希望生活有所改善。

画中音：他确实建了些房子帮助了很多穷苦的孩子，但我们还是很难找到工作，我们感觉非常糟糕，因为他的承诺没有实现，他保证给我们的东西都没有实现，我们比原来过得更穷了，我们不知道为什么会这样。

解说：楼下的人有一些举行民主集会的意思，一个擅自住在这里的人打算近曼德拉。

画中音：有没有人能带我们到他老人家那里去，也许他能帮助我们，特别是帮助这些孩子们，我们的孩子不该再受穷了。

解说：在选举会上曼德拉已经成了记忆中的人，新人塔博·姆贝基和曼德拉的经济遗产纠缠起来，国大党将第三次掌权，而且得到了最大的支持率，但是有几个危险的迹象仍然存在，他们说没有房子，选举就没有意义，在高级停车场之外，在街角绝望正在蔓延，但是他们仍然尊敬曼德拉。

画中音：过去通常在约翰内斯堡之外的地方只有72个小时的活动权，曼德拉当权之后只要有通行证就不会被捕，大家都自由了，甚至比白人的机会还要多，我认为还是国大党好些。

不过我们要看看他能不能表现得更好。

所以我们就等着吃草吧，这个国大党能有什么作为呢？你愿意等着吃草吗？我相信没人愿意。

解说：有些人对曼德拉经济政策下的南非失去了耐性。

画中音：我们投的国大党的票，但是他们不给我们工作，我们没有房子，只能住在铁皮屋里，我们一家人都挤在一间屋里，还要回来接着给国大党投票，这件事情简直是太荒唐了。

那些人是先找到工作的，我们过去原来没有什么区别，可是现在看看他们的孩子，18岁，才18岁就开上高级轿车了，跟他们比起来我们可就差得太远了。

解说：曼德拉政府还修建了一百多万座新房，最终解决了数百万人的水电供应问题，反对票的国会议员说，国大党是靠曼德拉的声望撑到现在的。

帕德利·夏德意利（国会议员）：我们获得了自由，你们曾经给过我们承诺，有没有实现呢？政府总是拿没钱做借口，现在这个借口行不通了，如果你们有钱买价值660亿的武器，有钱给总统买60亿的直升机，有那么多钱可以被腐败分子偷走，那么怎么就会没有钱满足人民的基本生活需求呢？现在事情已经变了，可他们还在说着那些老套的借口，这些借口已经行不通了。

解说：因为曼德拉的自由之战而崛起的黑人中产阶级将起到决定性作用，也许他们能给南非带来足够的转变。

内维尔·亚历山大：我认为南非已经成了一个普遍意义上的中产阶级民主国家，各种肤色的富有阶层起着主导作用，穷人则生活在社会边缘，虽然纳尔逊·曼德拉是个伟大的人但他还是无法阻止这种变化。

解说：但是还有一些人认为，作为总统有一件事曼德拉应该有更好的表现，那就是对付艾滋病。

查伦·史密斯：艾滋病的问题他处理得不够妥当，在曼德拉任期内，每天都有400人因艾滋病死亡。

坦白地说，曼德拉对这个问题重视不够，直到他自己的家人也开始死亡，或者受到感染，他才意识到这种病对于个人以及大众的意义，这个时候他才明白这是大家都应该关心的问题。

解说：曼德拉现在承认他任总统期间没有对此给予足够的重视。

纳尔逊·曼德拉：总统有很多职责，我必须要关心国家建设，那几年我的确只注意了其他事情。

解说：在卸任之后的几年里，他几乎将所有力量都放在了对抗艾滋病的问题上，他把很多摇滚明星和企业家巨头带到了他原来关押过的监狱大院，举办了一场著名的音乐会，为艾滋病筹集到了数百万美元的资金，可是这些钱和实际需求相比简直是杯水车薪。

纳尔逊·曼德拉：我们能够打败种族隔离是因为我们的国民齐心协力，而不是互相分裂和互相攻击，我相信艾滋病最终也可以被打败。

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主持人：陈晓楠

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