崔永元：我要搞懂转基因 告诉农业部长别瞎吃

每年的三月，我们都期待听到一些声音，期待那些让生活变得更美好的改变，既然有这样的希望，不妨我们自己也行动起来，dosomething。凤凰卫视与凤凰视频2014年两会期间推出特别策划“吴小莉对话行动者”，邀请不同领域里的时代先行者，追踪他们颇具前瞻性的行动步履，与您共同分享大时代下的个体生命脉动。作为系列策划的开篇，我们邀请到了全国政协委员崔永元，两会时期，他极力地炮轰转基因商业化，利用各种平台大声疾呼，著名主持人，如今成了反对转基因斗士，他说要用实际的行动还原一个真相。

吴小莉：那我也特别想问，什么时候开始对于转基因这个事，产生这么大的兴趣？或者说产生这么大的疑惑？

崔永元：两年前我见到了袁隆平先生，然后呢在吃饭的时候呢，就有人问袁隆平先生转基因这个事，我一听我就不想听了，因为我是学文科的，这跟老电影也没关系，跟历史也没关系，我不想听这个。但是隐隐约约的记得他说了那个话，他说这个东西很难，这个转的基因基本上都不是好的，我们科学家呢，好的那点儿给你找到，这个话我记住了。但是什么是转基因也说不清楚，差不多也同时是在两年前，我在人民大会堂拍这个政协会议的时候，有一个委员拿一个提案，要求我连署签名，我看了一眼，就是关于转基因的提案，然后我就拒绝了。为什么？我不懂，因为我不懂这个事。

吴小莉：你还记得那个提案的名字吗？

崔永元：差不多就是反对这个意思，就是反对转基因吧，我印象就这样，因为当时都没有仔细看，我不太懂这个事，所以我不能在上面签名。到了去年9月份，就出了一件事，就是腾讯新闻上登了一个这个转基因的爱好者，他们在试验田里试吃，组织者就说要创造条件，让国人天天都吃转基因，我一看我就不干了，因为我虽然不知道转基因是什么，我很反感有人说让国人天天都干什么。因为就是一个不讲理的时代才会这样，文革的时候才会这样，让下午三点大家一起听广播，你爱听不听也得听。

吴小莉：但这可能只是一家之言。

崔永元：对，所以我就反驳了一家之言，你有吃的权利，我有不吃的权利，就这么一个微博发出去就完了。后来对方就气势汹汹的说，反过来了，他是上来就说很难听的话，说你造谣，什么传谣，就这个样子，我觉得这肯定是个大事，凭我新闻的职业敏感，我就知道这不是一个小事，这绝对是一个大事，否则怎么会一下就亮剑了呢。然后就开始了这个对练，那个时候我对转基因基本上还是一无所知。所以我就开始花两天的时间，三天的时间，然后就开始看、研究、调查，结果到现在为止，已经六个多月了，我不光还在坚持着这场争论，我还自费到日本和美国调查了四次，在美国拍了40个小时的素材，做出了一个美国转基因真相的纪录片，而且在这次政协会上，还对农业部管理转基因的事情，提出了自己的建议和意见。

吴小莉：主要让大家，让人们自己可以选择？

崔永元：它是几件事，一个是要公众有这种知情权和选择权，那么现在实际上这个选择是存在问题的，因为农业部长说他吃豆油，这个说的没错，因为豆油你能选择。有人说木瓜，木瓜现在有可能能选择了，但是这次集中爆发就是那么多人告诉我们说，木瓜是转基因的，但是木瓜从来不标，它不标，你不知道，这还不是最要命的。第三，我是觉得没有人能说清楚现在中国有多少食品含转基因成分，比如说酱豆腐、酱油、糕点，里面所有的加工食品这里面，它用了转基因成分，你到底标了没标，你标了多大字。像小莉你这么漂亮的红衣服，上边要标一个粉字那是看不到的，而且你要这样标，我们就知道你是不想让我们看到对不对，这就不是保证我们的知情权和选择权。

那么再往后一步说，我们必须知道我们市场上，我们自己种植的和进口的有多少这个转基因的作物和食品。比如说中国大地上都是乱种，就没有经国家有关部门批准，偷偷的在种，你怎么知道它是转基因呢，当它进入我们的食物链，谁去做标志？公众怎么去选择呢，就无从做起。

吴小莉：我其实很好奇，你是因为一场争论？

崔永元：对。

吴小莉：然后你就很轴的觉得说，这个争论得要有一个道理，你就自己自费一百万去了两次美国，去了一次日本？

崔永元：两次日本，两次美国。

吴小莉：然后家里人支持吗？这都是自费在做的事？

崔永元：家里人从来不管我，他们看惯了我这个样子。

吴小莉：但是就像你说的，其实它是一个很专业的东西，你本来一点兴趣都没有，一点都不懂，但是你就也不是爱好。

崔永元：我一点都不喜欢。

吴小莉：你是为了争那口气呢，还是为了争一个道理？

崔永元：我觉得可能从头到尾都没有什么争气的事吧，比如说第一开始，他的第一反应我就觉得不对劲，这可能是个大事。但是当我稍微了解了解的时候，我就觉得它跟我们有关系，它跟我们每个人都有关系，也就是说有的科学家说这个东西不靠谱，不能乱吃，那如果我们乱吃会出大事了，那我们必须得知道说科学家分两派，一派说没问题，一派说有问题。但是支持转基因的人永远告诉我们说没问题，只有一种科学家他说没问题，那些剩下说有问题的都不是科学家，或者不是主流科学家，或者他们不懂，或者他们拿钱了，用各种各样的理由在评论对方。我当时都没有多想这件事，但是当我到日本和美国调查的时候，我觉得一眼就看清楚了，所以我现在经常跟大家说，你不用听我讲什么，你也不用看我的纪录片，你就自己去旅游，我保证你到那两天就能看明白。

吴小莉：你看到什么，他们也是分两派在争论还是？

崔永元：争论是毫无疑问的，因为你在中国的网络上一点击，几乎看不到这个争论，所以今年我一喊，大家才看到这么多争论对吧。你到国外的网站上，有专门的反转基因的网站，都有，当然也有支持它的网站，那么公众两边的信息都是对称的。你都可以知道的，你到食品市场里去看，非常清楚，在日本几乎就找不到含转基因的食品。

吴小莉：你还会继续做什么吗？

崔永元：我要把中国的滥种再调查出来，因为现在这是最重要的，农业部也承认了，说有滥种，我说了四个省，他说这四个省有滥种，太对付人了，他掌握的资料肯定比我多。

吴小莉：那你等于今年下了会以后，就要开始展开这个调查了？

崔永元：现在已经开始了，还没下会已经开始了。

吴小莉：下到田里？

崔永元：田里，种子站，因为现在还不是播种季节，等到那个季节已经种植起来和这个开始撒种的季节，非常容易查，而且躲都躲不开。因为现在农民自己留种的这种已经可能性非常非常小了。

吴小莉：你一直是个行动派？

崔永元：对。

吴小莉：你自己不懂的，你觉得有问题的，或者说你觉得有疑惑的，你一定要去把它搞明白。

崔永元：对，这件事就是有些人说你为了民族的利益，为了人民的健康，我觉得你不用给我戴这帽子，没那么崇高，我就是为了自己把它搞清楚，告诉家里人，哪怕告诉我女儿，我也要把它搞清楚，证明我爱她。一定要把这搞清楚，我们怎么吃的东西，怎么能稀里糊涂的吃呢，农业部长现在可能都搞不清他天天吃什么，我要调查清楚告诉他，你别瞎吃。

吴小莉：你要告诉咱们官员说别瞎吃。

崔永元：不要瞎吃，对，不要看着很得像米饭就吃，那不一定是什么。

吴小莉：你现在团队里头的孩子多大，就是你的团队，通常多大的孩子，是像你这样的有理想，还是他们都是因为你的想法，都跟着你走。

崔永元：基金会的团队，就是七个人，剩下的研究中心这块儿的团队是70多个人，那他们差不多也多多少少的跟我干了十年、八年、五年的都有。年轻孩子也特别多。

吴小莉：80后、85后？90后？

崔永元：80后、90后都有，年龄还是非常多，他们跟我想的不是一回事，他们只是在这儿完成他们一份工作，我也没要求他们跟我们想的一样，我甚至有一半人都不认识，连名字都叫不上来，我觉得我们就各司其职就行了。

吴小莉：会不会是现在的孩子对这种社会的议题，可能愿意发表意见，但真的去采取一些行动，并没有像你说你跟你的朋友们这么样子的激情？

崔永元：他们就是年轻，所以没有意识到所有的事情都跟他有关系，他们总是觉得有一个老人摔在那了，你不能扶他，你扶他他会讹你，所以他就会不去扶，他从来没想过有一天他也会摔在那儿，而且他不一定是老人，他可能20多岁有个突发病就摔在那了，那时候可能也没有人扶。然后你就再扶不起来了。所以我们想所有的事情的时候，都要这样去想，自私一点最好，自私一点你就会觉得这个世界上所有的事都跟你有关系，你才会出手。

吴小莉：你自己觉得现在90后或者85后这些孩子们，是跟这个社会上的，有这种疏离的感觉，还是觉得跟我切身有关的，我比较关心，一尺以外的？

崔永元：他们一定是后者，他们更关心自己。但是从我个人角度来讲，我非常佩服，特别喜欢他们这种性格，为什么？因为过去像我们从那个年代过来，是没有自我的。我们都归组织，归集体，如果说我是这个学校的老师，校长就是爹，他说做什么就去做什么，我们没有个人选择的这个能力。我说我不想做这个，我想做别的，不可能，除非你走，现在的孩子我觉得特别好，他们有了这个机会，有了这个自己选择的这个能力，虽然不一定自己的每次选择都是对的，但是他们在张扬自己的个性，你想想，再过十年、二十年，由他们统领这个社会的时候，你能一句话镇压谁？是没有可能的，因为他们每个人都有独立的人格，我觉得那个社会才会显得更健康。因为每个人都在意自己权利的时候，才会在意别人的权利。

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