王冉：下面请毛董事长给我们介绍一下。

毛振华：我们软实力是讲了物质和非物质的实力，非物质的有些人讲到的文化和企业素质，但是从我的理解我看到另外一个角度，就是发达国家走过了一个历程，最早他们是靠海盗来掠夺，第二阶段他们是做商品输出，再一个阶段他们做资本输出。现在他们输出什么呢？他们输出品牌、输出制度、输出文化。用这个来在全世界取得他的垄断地位。所以，我想从这些的方面来理解，我们在国际当中看硬实力和软实力的比较可以看得比较清楚。从经济方面的程度、文化来理解，从这个方向看，可以看得更清楚一些。

王冉：接下来，我们每位嘉宾做一个打分，比如说我们现在假定，我们公认目前在软实力方面最强的可能是美国，因为他们的文化输出、文化渗透，我们假设它是10分的话，以我们今天中国的状况，我们自己的软实力大概有几分？咱们先不说为什么，就是简单地给一个分数。

刘持金：这个很难，因为我们对于软实力的定义没有统一，所以打分是很难的。

王冉：这是挑战主持人的权威。

刘持金：不是的，因为真的没有给出统一的定义，最早提出这个的是哈佛大学的一个教授，他说第一的是军事力量，我打伊拉克，第二个是资金实力，我可以买你的矿、你的银行，我影响你的货币政策。第三个，他说是软实力，就是无形的实力，所以这个软实力包括了文化和价值观的输出，我们都喜欢好莱坞的电影，我们都看MTV，我们年轻人都喜欢看凤凰资讯台。这是软实力非常具体的输入，包括萨克齐总统跟法国打仗也是这样的，他说我们不仅要跟你做生意，我们还要坚持我们国家的价值观。如果按我的理解，我们中国可以打2分、3分，有时间我们再聊为什么那么低。

方中华：我认为软实力不用做制造，今天来看只有美国人有，因为美国人不需要拼命地劳动也可以住房子，中国人用一辈子的劳动也不一定住得上房子。他们没有钱，但是可以拼命地消费，他们可以占到全球25%的GDP的产值，美国应该是第一了，是最高的境界。那么，中国离他们有多远呢？因为我们从两头来看，现在我们硬实力已经成为了世界的工厂，未来成为在全球是GDP增长最快的国家，应该是不成问题的，所以应该得5分。

毛振华：我想从中国经济学家的分析来看，说中国的经济学，是完全可以来对对看的内容。比如说很多人说中国没有经济学家，也没有一个人在国际上拿到什么奖，那么为什么出现这个情况？我想前面是有道理的，前面的经济学家是干两件事，一个是批判西方经济，第二个是研究西方经济。那么，这个时候的经济学家的意见没有什么参考意义，所以你的价值不能推广，只是对中国有用。那么，跟全世界竞争的时候，靠的是你的竞争能力。那么，中国做了几件事，一个是1992年的实行了对外开放的经济体制，第二个是加入我们WTO。但是，我们本土的经济学家还没有起来，从此，我们的中国体系加入到了跟全世界的经济体系相互竞争或者是相互关联的社会。所以，这个时候看中国的经济学现在研究的内容，开始是能够对国际上、对全世界的经济体有价值的时代。所以，从这个意义上讲，应该是跟经济差不多的，应该有6分。

王冉：我必须在刘主席发言之前先跟大家说明一点，其实我们现在提软实力是从去年十七大报告以后大家提得比较多。由此看来，最早在各位嘉宾里面提到软实力最多的是刘主席，是2004年在广州的一次演讲上，他没有提到软实力这个词，他说的是软力量，那个时候他提到了文化救亡的问题，所以，刘长乐先生非常早地就认识到了文化的重要性。

刘长乐：我想可能要打几个分，为什么这么说呢？因为我们今天讨论的命题不清楚，我们到底讨论的是中国的软实力还是中国企业的软实力？从《中国企业家》杂志给我们的指引上看，应该是讨论中国企业的软实力。当然这不能离开中国企业的软实力来考量。所以，如果分两个层次来打分，我们先给中国打分，再给中国企业的软实力打分。

我想这么打，第一个是我们的愿景。如果我们给中国国家的软实力打分，硬把美国和欧洲一些比较发达的国家软实力作为10分制，我同意刚才大部分同事的意见，应该定位在5分，或者说还是不及格的。正因为如此，我一会儿再讲我们为愿景打分的。但是，中国企业的软实力，我认为应该在2分，中国企业的软实力显得更加薄弱，或者是对于这个问题的重视程度没有到一个阶段。曾经王建宙先生提出了关于中国企业的软实力问题，海尔的张瑞敏也提出了关于中国企业的软实力问题的，今天可能也涉及到这个讨论，我不展开讲。

第三，我想讲一下，我们中国人在渴望软实力提升的愿望上，也要打10分。现在大家一个热门的话题，尽管我们现在主办方提供的地方很小，但是大家坐满了，所以大家对于软实力的话题还是很感兴趣的。我认为从我们的执政党开始，到国务院发布若干次对于提升文化产业“十一五”规划里面的内容，我本人也是参与了政协的教科文卫的委员会，是关于文化产业发展的一些工作。处处可以感觉到大家对于软实力有强烈的渴求、强烈的追寻和渴望发展的愿望。包括在企业方面，大家也有追求软实力的强烈的愿望。

刚才两位专家提到了对于软实力的判断和评估，我们是做媒体的行业，中军先生实际上也是大范畴都属于大众传播产业。那么，这些产业除了要受人尊敬以外，我觉得还有另外一种感情，应该是属于表现在软的方面，就是观众或者是受众，或者是顾客对于你的亲近感，是不是喜欢。我觉得这是一种感情，喜欢是非常重要的。我们很多的产品的市场份额占得非常大，而且家喻户晓，但是观众、群众、顾客不亲近你，没有这种亲近感。但是像我们的好朋友，他们的亲近感是非常强的。所以，我觉得作为尊敬、亲近是非常重要的。

王冉：刚才刘长乐先生已经为我们界定了这两个层面，一个是围绕着国家，一个是围绕着企业的层面，那么我们前半段会讲一下国家的软实力，后半段我们会过渡到企业的软实力上。接下来，中军要打分，还是围绕着国家的软实力。

王中军：我的水平应该是和下面一部分的观众的水平是一致的，因为没有讲之前，我不知道所谓软实力是什么，刚刚开始听明白了，如果刚刚听明白开始打分，基本上是瞎打的。但是，国家的长乐说的我听明白了，而且我也认同，国家的软实力确实高过我们国内企业的软实力。作为中国在国际上受尊重的程度，还是比我们企业在国际上受尊重的程度高。要就我们这种娱乐内容公司，在国际上尊重的地位，可能比移动、石油地位还低，其实我们反而是软实力的一种企业。但是，这要看从哪个角度讲。其实，现在大陆的传媒内容公司，在亚洲地区我觉得还是很受尊重的。