凤凰卫视特派记者闾丘露薇：那么其实还是回到曹老师的那个问题，就是常富于民这样一个问题，其实您看这样今天提出的报告里面这些措施，虽然说是体谅到了这些弱势群体，大家分享这些财富，觉得做的还够不够？还有哪些地方就是说，政府还能把这个钱再花下去？
国民经济研究所副所长王小鲁：其实花钱的地方是很多的，过去钱总是不够，因为政府的钱不够，所以很多这个政府职能部门，比如说你要他完成什么任务，但是没钱，然后呢，就允许他去收费，这样呢，就形成了很多的行政性收费，在财政以外，那么这笔钱呢，实际上数量很大，到现在为止，仍然遗留下来很大一个数量，他的使用，这个透明度比较低。缺乏制度保证，不规范，漏洞比较多，他恐怕也形成了很多的腐败，灰色收入这样一些事情。那么，怎么样把这些政府的收入和支出更加规范起来，我觉得这里面这个文章非常大。
曹景行：这就是放到预算里面了，而这个预算又需要一个透明的，受到监督的预算，这是一个很大的工程。
国民经济研究所副所长王小鲁：对。
曹景行：还有一个就是税收的问题，税收现在是，过去十年的税收的变化，是十多年应该是往上，上面中央层面的税收拿了大，到地方政府是比较少的，所以地方政府要有一个动力，我税收少我就发展卖地，我或者靠征费，各种各样的征钱，拿了那个我来支撑我自己，所以这个当中相应配套的话，一个预算改革，一个税收体制改革，是不是应该可以实行比较合理的分税？
国民经济研究所副所长王小鲁：我想应该是这样的，就是说，我个人看法这个事权和财权还是要有这个，一个互相配合的关系，那么，过去这个地方政府手里钱有限，但是，有各种各样的钱从中央拨下来，有很多是所谓的戴帽下达，专项资金。
曹景行：要转移支付下来。
国民经济研究所副所长王小鲁：转移支付，或者是什么科学教育医疗什么各种各样的钱，通过不同的部门转下来，实际上这些钱，加在一起是相当大的数量。但是，它的使用，因为或者是进入地方政府，这时候呢，这个可能有一个担心，就是说，我本来是拨给你，希望你用于教育的钱，但是你不用来办教育怎么办？你去拿它盖办公楼，买轿车怎么办？那么另一方面，如果我直接不通过地方预算，我就拨给教育部门了，又产生一个问题，就是他没有预算监督，那么这笔钱的使用就。
凤凰卫视特派记者闾丘露薇：要打断一下两位很热烈的这样一个讨论，说到监督的问题，但是可惜我们时间就是今天先到这里了，现在我们要把现场交还给香港的卢琛。
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