滴滴副总VS首汽经理：对专车到底要不要严管？

2015年11月09日 17:50
来源：凤凰卫视

核心提示：10月10日交通运输部下发两份征求意见稿，计划将专车纳入出租车管理范畴，给私家车进入专车市场设立了很高门槛。对专车究竟应采取何种态度？辩论就此展开。凤凰卫视11月7日《一虎一席谈》，以下

殷浩：他说对质量的管控，然后这种服务保障，这种社保或者是说你出了事故这种保险制度的。

胡一虎：防火墙。

殷浩：喔喔觉得这个红线是可以的。

胡一虎：是可以的。

殷浩：但是你要从大的层面上来讲，你说把数量和价值的这种管控实际上就已经又把我们约租车的这种新的形式又回到老路上，实际上这种管控的目的在于，并不是要你在大的层面上这种体制性的上面你来管控我，而我们这种业内是有自律行为的，或者说我们希望更多的是一个分之而治之，你把传统的行业内你已经陈年诟病的那些传统，你不要再压制到我们新兴的这个产业上面来。

胡一虎：但等一下，你特别强调是我业内会自律的，对不对？

殷浩：对啊。

胡一虎：但是相对的从你们的眼里角度说，你确定是你们都能自律吗？

朱巍：这个我想说一下，这个绝对不是交通运输部出来这个之后就能解决这些问题，反倒是没有这个之前，我们国家现行的法律已经非常非常详细地进行规定了，比如说刚刚讲的那个问题，那么《侵权责任法》有相关规定，提供服务场所的这些人有安保义务，那你专车出去之后，如果有发生侵权行为的话，完全可以按照侵权责任法来办啊，但是不是需要交通运输部作为家长又出来了，说不行，你不仅要做保险，底下放个网，我还要拿绳控制你，让你做木偶，甚至说我们不让这个产业继续干下去，为什么？因为我如果专车司机的话，我开这么好的车，我不会八年报废的，我不会改变车辆性质的，需不需要这样做的问题，有没有必要的问题，不是说做与不做。

胡一虎：有没有这个必要。

朱巍：而是有点过火的问题，我们叫过犹不及啊。

胡一虎：过犹不及，来，赵坚，赵坚补充。

赵坚：滴滴出行尚无盈利模式形不成垄断

赵坚：本质问题就是刚才徐先生所讲的，打车难，质量没保证，实际上是由过去的政府数量管制造成的，那我们新的这个规定是不是还要政府继续管制，还是说把这个数量、价格、质量交给一个平台，交给社会来解决，这是问题的核心。

胡一虎：好，既然讲到这个问题本质了。

梁海晨：我想说一下这个历史二十年，刚才主持人和诸位专家都谈到出租汽车行业发展中国这二十年，正是因为放松了管制，才形成今天的这个样子。

赵坚：是放松了数量管控？

梁海晨：是。因为在一九八几年的时候，不论北京还是上海的时候出租汽车，并不是这样的，那么当时的出租汽车皇冠，公爵都是，而且当时的租价就在1.2元，在一九八几年的时候就是这个样子，现在在1990年代初的时候，问题发生了，那么我们的政府当时为了满足公交没有办法满足的，因为当时政府没有钱，刚刚改革开放，没有钱，但是老百姓的出行需求却激增，领导们非常着急，于是好，咱们采取民间的方法上出租吧，一夜之间，北京三年干了四万辆大发，天津大发，就这个黄面的，这就是放松管制，那么到现在我们这个行业还在吃那个时候北京话瓜落儿。

美国在80年代，70年代末，80年代的时候，相当一些城市也是放松了管制，但是最后形成的结果是这些城市又重新恢复了规制。

胡一虎：在提上海模式之前，我们先来看一下画面您可以看到，就在今年10月8号，上海市的交委宣布，向滴滴快的的专车平台颁发了网络约租车平台经营资格的许可，这是内地第一张的专车平台的牌照，这个牌照有人觉着非常意味深长，王欣你们拿到这个牌照之后，您那时候心情是如何？

王欣（滴滴出行副总裁）：这是一个巨大的历史意义的。

胡一虎：巨大的历史意义。

徐康明：对，就是类似于说专车，获得了政府的认可，同时也是国家治理体系的这种变化，就说以前国家管理一切，大家长管数量、管价格、管服务，但是呢管的效果可能不是特别好，现在交给平台，由平台和政府一起来管控这些东西，那么可以达到更好的效果，我们专车平台去年8月份上线到现在为止，整个的服务水平非常好，整个的出的事故也是非常低，整个的消费者的安全也得到非常好的保障，所以政府看了这一块也是很满意，可以采取比如说政府管平台，平台来管你每辆车，每个人，这样一种方式，说不定能达到更好的效果。

胡一虎：好，乍听之下是没问题，继孚问题在那？

郭继孚：我想问个问题王总，上海说要有相应的条件，请问你和上海谈的时候条件？

王欣：比如说最低的，比如说车况，对驾驶员的一些资质，保证服务质量。

郭继孚：这个条件是对你公司的还是对社会的，我关心的是上海，是拿这个条件是约束所有的公司，还是约束你一个公司的。

王欣：这是所有的，对所有的接入专车平台的。

郭继孚：所以我们出这种管理办法的意见，意思就是要定一个标准，对嘛。

胡一虎：就是这个意思吗，康明，就是说你现在打造的的，事实上就是上海这个平台这样子？

徐康明：我想这里讲两点就是，我们作为一个乘客，我是谈个人的感受，这个服务好不好，我们作为一个企业，是谈局部的利益，这个对我企业好不好，那公共的这个政策谈的是什么，谈的是整体的利益，就是一个字，要一个公平，要一个公平的竞争环境，要去保护我们消费者的权益，要去保护我们像殷师傅这样从业者的人，不仅是殷师傅，全国有260万，三百万的所有这一类从业者的人的一个利益，这是公共政策的考虑的不同的一个出发点。

赵坚：政府来管这个质量，管这个数量，特别是管质量，你有手段吗，你根本没有手段来管理这个质量。

胡一虎：你的意思是其实就是来补充政府的这个功能的，让平台的这个角色来补充的。

赵坚：平台解决了信息不对称的问题，所以这个担心的是。

胡一虎：但是这个担心的是你这个平台，你就变成裁判兼运动员了。

赵坚：这是两回事，就是政府和市场它的关系在什么地方，怎么来界定这个关系，是政府来制定规则，有些事情完全可以让市场来做，让企业来做，你不能够说所有的政府都包揽起来，你政府包揽起来你能够管理这个出租车的质量吗，服务质量吗，你管理不了。

胡一虎：继孚，继孚请说，继孚。

郭继孚：你时说的一点都不错，我们也是说从事网络约租车服务的平台，信息平台不能仅仅是我就是一个信息提供者，对吧，要承担更多的责任。

赵坚：对，上海的这个不就这样吗。

郭继孚：同样的，就好比是你比如说我私家车，我私家车是对我自己负责，运营车跟私家车它在运营安全条件，保险等等一系列的这些条件上天壤之别，能一样吗不一样。

朱巍：权利和义务应当是一致的，有多大的权利就应当承担多大的义务，能不能政府来负责，来监管，按照它那个所谓的方式来监管，然后出了责任再让平台去承担，有没有这种事情，同时我们在看看政府，那几个监管手段，对车对平台对人，咱们就不说就说对人，你看看上面写的什么，要求开出到公安机关开出没有撞死人的记录，要求到平台开出，要求到公安机关开出什么？没有竞速驾驶的记录，这些我怎么开，我曾经去过派出所，我开过无犯罪记录都很难，我怎么上派出所，对不起，我没撞死过人能给我开一个吗，再说监控，我们到交通运输部都看到了，公安机关超速可以拍，我怎么证明我从来没有干过的事情啊，我怎么证明我超速不是竞速啊，开不出来，天方夜谭，依据这个来说啊，给消费者权利保护，我不相信我只个人认为，它就是在互联网+的产业中抓住权利，控制住你，阻碍新的产业发展。

徐康明：就像举个例子来讲，不管是北京也好，刚才说到的广州也好，上海也好，或者全国的任何一个地方也好，出租车的经营主体没有说一家出租车的企业，一家出租车企业占绝大多数的，绝对统治地位的没有，那另外一个方面，从另外一个层面角度上来讲，我们现在来看这个专车这个领域，一些企业也可以利用资本的力量，资金的力量，去建立全国性甚至在某一个地方里边的一个垄断，垄断性的份额和定位，就是垄断利润，所以这方面的因素，也是从政策，从制定公平性的角度上来讲。

胡一虎：来考量的。

徐康明：政策需要考量的，因为这个损害的是谁，损害的是我们的消费者。

赵坚：刚才这个徐先生讲的两个概念我觉得有问题，他一个说出租车公司都占的份额很小，所以没有垄断，我们说的垄断就是说数量管控性上的垄断，比如北京市，北京市现在这个出租车，原来是一千万人口的时候六万辆，现在还是六万多辆，就数量管控形成的垄断，他第二个问题呢，他是担心滴滴打车能够形成垄断，我说滴滴打车形不成，为什么，它现在还没有盈利模式，它势必提供信息服务以后，要从乘客或者出租车司机身上，要提钱的，这是它的经营模式，这可能是它以后的盈利模式，它现在还在烧钱，现在它盈利模式还不明确呢，它形不成垄断。

王欣：是不会形成真正的垄断的，如果真的在市场完全自由的情况下形成垄断，那么这也是对市场也是好的，你想啊，最大的垄断是什么？只有行政的垄断才叫真正的垄断。

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