滴滴副总VS首汽经理：对专车到底要不要严管？

2015年11月09日 17:50
来源：凤凰卫视

核心提示：10月10日交通运输部下发两份征求意见稿，计划将专车纳入出租车管理范畴，给私家车进入专车市场设立了很高门槛。对专车究竟应采取何种态度？辩论就此展开。凤凰卫视11月7日《一虎一席谈》，以下

观众：我是一个交通行业的从业者，刚才我特别欣赏郭老师的想法，就是我们做这个事是什么呢，就是一个出租车或者网约车做事都是运送乘客，您从电话里叫车，从街边拦车还是从网上叫车，目前都是一样的，我觉得不能拿这种大的概念去混淆它，比如说互联网+，如果您说这不是一个运输服务是个互联网+信息服务的话，您可以直接坐光纤过去不要坐车过去，谢谢。

胡一虎：好，谢谢，赵坚简单补充三十秒。

赵坚：很多观众同意徐先生的观点，但是我还没阐明我的观点，问题在什么地方？就是政府的管制，过去的政府的管制，一个由政府来控制数量，政府来进行质量监管，但是政府没有这个能力，因为什么？因为信息不对称，在互联网情况下，现在我特别想强调是移动互联，这个移动互联的情况下，就是说由这个公司来进行数量，它来控制这个数量，它来对这个服务的质量进行监管，这个司机是不是绕路走了，价钱要的高不高，乘客满意程度什么样。

胡一虎：由平台来做决定。

赵坚：由平台来做决定。

胡一虎：由平台来做监管，政府在这部分来讲你稍微放点权，这是个核心问题请说。

观众：首先我支持赵老师和朱老师的意见，互联网时代特别是移动互联网时代，公众利用互联网去出行、购物已经是一种大的趋势所在，至于郭老师和徐老师他们所讲的在政府在管控的这个角度上，从这个管理的角度上讲，政府还是站在自己一种本位主义，这个是未来政府改革的一个方向，总之的话我觉得，我们政府要从管理、限制的角度更多的项服务，特别是现在公共信息平台这一块大力地开发。

胡一虎：谢谢，掌声鼓励，谢谢您，康明。

徐康明：出租车价格管控是为保护消费者

徐康明：我们作为一个消费者，我们在打车的时候，我们是一个弱者，我们个人的议价能力是相当的弱，我们没有议价能力，很弱，在这样的一个前提下，政府就是要制定一个定价权，就是政府讲我要考虑这个市场的需求，我要考虑乘客的承受能力我来定一个价，定了价以后就是大家按照这个统一的规矩，就大家不要再议价了，这个统一的规矩你今后打车就是这样按公里，按一个定价的，在定价的一个价格按公里按时间来计价，这是出租车价格管控的最主要的原因，是保护我们的消费者。

胡一虎：听起来当中，听起来这个很好听啊，都是保护消费者啊。

殷浩：但是在实际当中就是因为我们国家各级政府对出租行业的这种数量管控和价格管控，直接导致我们目前的传统出租车行业出现了后继乏力，各个地区很多出租车公司已经有大量的车辆已经空驶，或者停摆在那里，然后你找不到驾驶员，甚至于我们各地频繁而出现的，出租车司机闹情绪，来要挟我们当地的地方政府。

胡一虎：你觉得这些都是因为当时政府所采取的管制造成的，这些理由都是吗？

殷浩：我们首先讲，我举个例子，在南京市的某一个街头，出租车司机一手，一扬招，我们出租车停下来了以后，一个老太太上了车以后告诉你说，师傅啊我只到前面两公里不到的一个超市我要去买东西，好玩了你到超市老太太去超市你要去打一个车，这说明一个严重的问题，我们行业内的价格出现了一个严重的扭曲，如果说按照我们现在约租车的这种形式，你再拿这种原有的这种管制的这种方法，你怎么能够推动一个新的产业。

胡一虎：但是等一下，你把板子所有都打在说，这是因为政府的这些管制措施所造成的。

殷浩：对呀。

胡一虎：这个板子打下去真的对不对呢？你先休息片刻，大家也休息片刻，休息片刻回到现场，广告之后请出另外两位嘉宾加入我们PK的行列，到底是谁呢？待会儿见，掌声鼓励，谢谢，谢谢所有嘉宾，谢谢。

首汽经理：专车新规对出租车司机公平

接下来来位嘉宾在我左手边是滴滴出行的副总裁王欣，掌声欢迎王欣。另外右手边是北京首汽集团股份有限公司的副总经理梁海晨，欢迎海晨兄。海晨兄你刚一开始你看到这个新规的时候，你有哪些的反应？知觉印象你一看到这个新规你会觉得说赚钱的机会来了吗？

梁海晨（北京首汽（集团）股份有限公司副总经理）：不是不是。

胡一虎：是什么？

梁海晨：我觉得对传统的巡游的的哥很公平。

胡一虎：很公平，你用公平这个字眼，为什么会用公平？

梁海晨：我们传统的出租车有人员的，有车辆的，还有运营法规的，包括公司资质的一系列标准，它的门槛是比较高的，那么在互联网约车的这个里边，有很多是原来趴在小区门口，地铁站门口的一些黑车，那么现在通过互联网在全城大运转，对传统的出租车形成了一个冲击，那么新规出来之后，我感觉传统出租车应该和互联网约租车进行一个融合的发展，错位的服务，这样共同地为我们市民出行提供一个良好的一个生态环境。

胡一虎：你提到了融合发展，错位服务，这个非常有意思，但怎么能够做到呢？王欣。他所看到的公平跟你看到的是一样的吗？

王欣（滴滴出行副总裁）：我考虑得更多的是新业态的一个发展的空间，我看了这个文件之后，我觉得新业态的空间被压缩得比较少了。

胡一虎：被压缩的，怎么讲？

王欣：比如说刚才郭老师讲说和出租车是一样，可能提供的服务是一样，但是提供的形式内容是完全不一样，比如说我们平台75%是兼职的司机，那么兼职的司机它是一种业余的运力，那么你如果按照出租车的管理办法，完全就是不一样的一个结果，就会完全成本会非常高，这种新的业态就完全就消失掉了，所以我觉得虽然说形式看起来是一样，但实际上是不一样的，这中间可能会有一些细微的差别，但是如果说一味的强求公平，我觉得有时候可能要，还是要重视一下消费者的需求这一块。

胡一虎：王欣刚才特别强调的，其实这个时候您别忘了，既然是新规，如果让私家车这个部分当中您是觉得给兼职的司机还有包括车辆留出一点空间，有没有这个必要呢？殷浩。

殷浩：当然有了，我举个例子给你听，在我们每一座城市当中有一个城市病叫打车难，一到晚高峰的时候，我们传统的出租汽车那个时候他们去加汽加油，甚至于跑到城郊结合部，他们去远离我们市中心最需要要用车的时候，好了，他们跑掉了以后，而我们目前的状态是，在高峰，早晚高峰这个期间真正能够承担起我们城市客运的，主流的恰恰是我们的专车司机，一些兼职性的司机，他们呈现一个朝夕式的。

胡一虎：他们刚刚好可以补这个空间。

殷浩：对啊，这个时候实际上他们承载了我们整个城市当中用车最高峰的时候，他们承担了一个用肩膀，每一辆车来承担了这个。

胡一虎：这是实际运作当中它发挥的角色，但继孚为什么要禁止它们呢？

专车无严格准入机制恐引安全隐患

郭继孚：刚才两位说的这个，有一点我觉得你们混淆了，我打个比方就是我们吃饭，我自己做饭做得很好吃，你自己吃对自己负责，但是如果说我觉得我的饭很好吃，我拿到大街上去卖，不可以，这个不因为我把它放到互联网上就没有管制，这个是不对的。

梁海晨：我觉得刚才可能殷浩兄他说就是大部分的交通被专车来解决，但是按我们的惯常的理解，大部分的交通应该是通过地铁，通过地面公共交通，通过私家车、自行车来解决的，出租车的客运人次，包括所谓的专车，我非常不同意我个人作为一个传统出租行业的一个企业的代表，在我的概念里没有专车，没有现在的这个专车，在我的概念里专车是什么？是在公车改革之前配给领导的，那才叫专车。

胡一虎：那已经没了。

梁海晨：对，那现在国家公车改革，现在是什么专车？就是出租车。

胡一虎：好，这是海晨的，来等一下，场下有不同的意见，来请说。

观众：您刚才提到的专车首先我不是专车司机，我是一个专车的乘客，您刚才说的专车是给领导的，我认为领导现在的这种社会是，不是那种特权阶级，他不一定非得要专车，我们普通的老百姓他也可以坐专车，这个名字上我觉得没有任何问题，这是第一。第二，我认为刚才郭老师说安全的问题，那安全的问题呢，我觉得我们大多数的私家车可能都上了很多的保险，对吧，我们自己去坐那出了交通事故也是一样，要保险公司去承担赔偿责任，那我认为这个赔偿上边没有问题。然后第三，我们选择专车或者是快车，我认为这种车它的性能比较好，它乘坐比较舒适，它能够满足我的一切需求。

胡一虎：后面有一位美女想要，对，拿的反对牌，反对你，来请说。

观众：我站在一个消费者的角度上，我想问一下专车的，叫做经营者，首先第一点你们比方说在晚上的时候，作为我们女士可能就一个人回家可能就不一定敢打专车了，那因为专车的司机的一个审核，它是远远不如出租车司机的审核，它会查你以前的案底的出租车司机，但是专车司机会吗？这是第一个问题。第二个问题关于安全责任的问题，如果说我在打专车的过程中出现任何的交通事故的问题，请问这个事故的赔偿是谁来赔？对我来说公平吗？那你肯定是可能滴滴不会赔，那专车司机他会赔吗？

胡一虎：对，好，来，王欣请回答，王欣。

王欣：这个问题所有答案都是是的，完全承担责任，所以这边你可以放心的乘坐我们专车。

胡一虎：等一下，完全承担责任，但如果是已经发生意外了，那发生的。

王欣：我们这样，比如我介绍一下我们滴滴一个机制，叫做先行赔付机制，我们会有一个资金保险池，出了任何问题我们会先行赔付，然后再通过这个中间的程序来解决这个问题。

观众：那我还有第三个关于公平的问题，就是在雨雪天气中，我们如果是打专车的话，很有可能你会看到它在涨价，然后比方说可能会两倍、三倍、四倍。

胡一虎：澳大利亚就出现这样的情况了。

观众：这样的话，有没有一种趁火打劫的感觉，我想问一下，谢谢。

朱巍：这个价格高一点是不是也得打到车啊，我宁可付高价我只要能打到车，这是时间和效率问题，我有钱我愿意这样做，我想接着刚才的话讲一下。

胡一虎：请说，朱巍。

朱巍：我觉得什么叫公平，在对一个先进产业和一个落后产业之间，公平就是最大的残忍，我们现在回头看一看柯达现在还在吗？最大的胶卷生产商现在还在吗？倒在地下尸体现在还有温度，现在还在强调落后的产业要强调公平，那我想问一下，那么新的汽车上来之后难道马车说这个路只许机动车走，这个路要留给马车，有这样的想法吗？没有，我还想刚才回答刚才两位老师讲的话，什么叫市场？我家楼下全是黑车，为什么那么多的黑车，就因为出租车不愿意到那儿，而且我们家那儿堵，反倒是恩大量的黑车在你市场竞争的时候，价格比出租车反倒低。

郭继孚：你对黑车，觉得它那么美好啊。

朱巍：我对它的美好是因为咱们现在出租车管控失控了，价格失控了，数量失控了，逼着我去坐黑车。

胡一虎：不是说这个美好不美好的问题，但是现实是很多人在背后找的就是黑车，这是现实问题，康明。

徐康明：为什么专车能够受到我们市民的欢迎，它抓住了整个出租车行业的两大痛点，打车难，打车难存在吗？存在，乘客对服务质量。

胡一虎：不满意。

徐康明：不满意，存在吗？存在。所以才会产生一些黑车，为什么我们去发展这样新的一类，这样的一个服务，同时要给新的这样一类服务，能够在价格甚至数量上有一定的灵活性，就是要去针对刚才讲的市民所抱怨的出租车的打车难，以及服务水平上，我们要开展这种多元化的活动，那我们现在又出台新的规则，要让它像这样的，像殷师傅这样要让它合法，要让它合情，要让它合理，此外对我们的这个乘客最主要的是乘客，利益也要得到保证，这是政策的核心的核心。

殷浩：徐先生他说的，他的那个观念有一部分。

胡一虎：你是能接受吗？

殷浩：有一部分我是可以接受的。

胡一虎：哪些，哪些你接受？

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