滴滴副总VS首汽经理：对专车到底要不要严管？

2015年11月09日 17:50
来源：凤凰卫视

核心提示：10月10日交通运输部下发两份征求意见稿，计划将专车纳入出租车管理范畴，给私家车进入专车市场设立了很高门槛。对专车究竟应采取何种态度？辩论就此展开。凤凰卫视11月7日《一虎一席谈》，以下

核心提示：10月10日交通运输部下发两份征求意见稿，计划将专车纳入出租车管理范畴，给私家车进入专车市场设立了很高门槛。对专车究竟应采取何种态度？辩论就此展开。

凤凰卫视11月7日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

郭继孚：马车做过出租车，汽车也做过出租车，不是因为有互联网就不是出租车。

朱巍：如果这样定性的话，那就势必得回到管的层面上了。

殷浩：这一次国家推出的专车的新规，实际上就是一个合法化的一个进程。

胡一虎：对，你别激动。

殷浩：它已经给我一个政策了。

胡一虎：它就要给它验明正身，它不是小三。

观众：请问，请问此时此刻您有合法的营业证吗？

解说：专车新规征求意见稿即将截至，12位专家联名建议新规暂缓出台，10月10日交通运输部下发两份征求意见稿，计划将专车纳入出租车管理范畴，给私家车进入专车市场设立了很高门槛。私家车要注册为客运车，方能从事专车服务，同时司机要取得从业资格证，经营者也要取得道路运输证，对专车补贴也做了限制，专家炮轰专车新政扼杀专车，十二位专家联名建议专车新规暂缓出台，认为专车新规存在重大缺陷，或严重阻碍网络约租车这种新型业态的发展，专车新规是否为专车正名。

徐康明：要让它合法，要让它合情，要让它合理。

殷浩：你把出租的这样一个三个字，把它定位成公共大交通的一个补充，这就错了。

郭继孚：没有认证没有资质条件下就是不可以。

王欣：一味的强求公平，我觉得有时候可能要，还是要重视一下消费者的需求。

解说：专车新规是互联网+还是互联网-。

朱巍：现在是什么时代？工业4.0互联网+的时代，平台是中心。

观众：如果您说这不是一个运输服务，是个互联网+信息服务的话，您可以直接光纤过去，不要坐车过去。

梁海晨：那么对整个城市交通会带来一个良性的增长，还是灾难性的后果。

赵坚：出租车的问题关键在于垄断经营。

解说：《一虎一席谈》PK，对专车该包容还是该严管。

胡一虎：一虎一席谈。

全体：有话大家说。

徐康明：专车和出租车定位有区别不是水火不容

胡一虎：全球的华人你好，欢迎收看今天的《一虎一席谈》，您发出声音没有？到底是谁呢？您发出的什么声音，出租车的司机，专车的司机，还包括坐车的朋友们，有没有把握最后的机会？在专车新规要最后征求大家意见的同时，难道你是闭嘴的吗？别忘了发出你的声音来，今天我们赶在最后截至时间之前，最后的一个关键时刻，在我们这公共平台邀请到相关方面的利益团体，统统都来到这个平台，我们要让大家说出自己的声音，大鸣大放，为这个新规贡献自己的言责。首先一开始我先请教这方面的专家康明兄，简单回答我，有一种说法说专车跟出租车之间绝对是水火不容的，一定如此吗？

徐康明（交通专家）：不是。

胡一虎：绝对不是。

徐康明：绝对不是。

胡一虎：它们能够融合吗？

徐康明：它们两者完全能够做到融合发展。

胡一虎：融合的关键点在哪里？

徐康明：融合的一点就是说共同来满足我们乘客和市民的出行需求。

胡一虎：来，赵坚教授，你相信康明兄的愿望吗？这个之间能够找到平衡点吗？会不会很难？

赵坚（北京交通大学经济管理学院教授）：它们的市场定位有所区别，虽然都可以用互联网，但是出租车如果说没有份子钱的话，我觉得会更有优势。

胡一虎：来继孚兄，你认为是可以融合的吗？这两者之间能够巧妙地融合吗？

郭继孚（北京市交通发展研究中心主任）：我认为它们都在从事着一件工作，就是运送乘客。

胡一虎：根本就是一样的工作在你眼里，朱巍兄，你认同他的说法吗？

朱巍（互联网法律专家）：完全反对，首先出租车啊它就是一个传统行业，从马车时候就开始了，现在我们有了互联网，有了互联网之后，所有人打车他的需求平台都可以控制到，特别是大数据，这个时候我们坐的这个专车已经架着这个互联网的这个平台，已经变成了另外一种形式互联网+出行。

郭继孚：马车做过出租车，汽车也做过出租车，不会因为有互联网就不是出租车。

赵坚：我觉得出租车同样可以使用互联网，但是出租车同时还可以扫街，所以在这个地方它可以提供更广泛的服务。

赵坚：打车难和质量没保证是由政府管制造成

胡一虎：好，四个人当中我已经闻到火药味了，首先请看大屏幕，您在大屏幕看到就是这回引起很多轩然大波的PK焦点就是，这张图我们来看一下，所谓交通部所公布的专车新规到底它的问题点出在哪里？大家到底在吵什么？朱巍，上面讲的这个新规要点当中说，趋势专车定性为互联网的预约出租车，认同这样的正名？认同这样的定义吗？

朱巍：当然不认同了，因为要是交通运输部之所以可以出这个东西，从立法性来说，咱们想一想，它就是把这个互联网约车定性为出租车，它才有权力，如果这样定性的话，那就势必得回到管制的层面上了，咱们都知道，咱们国家现在对出租车一直是管制的。

徐康明：为什么我们要对出租车进行管制，就很重要的一点，实际上我们这些乘客，或者是我们一个市民去享受一项公共的服务，它需要有一个公信力，需要一个公信力的证明，而管制机制实际上最简单的一件事，就是为整个服务经营去建立一个公信力，使得我们乘客可以很放心大胆的去乘坐我们的公共服务，我们运输的人，表示一个，这是一个涉及安全性的这样一种服务，涉及安全性这个服务，我们无论是对车辆的车况，对车辆的检修的标准，以及对从事这个行业的人员他所能够带来的这种运营的要求，就应该有一定的规章。

胡一虎：所以相对的你怎么能不定性，所以如果这样的定性来讲，在这个时候产生，赵坚你在反弹什么？

赵坚：我觉得刚才徐先生讲的我有一点不同意，就说出租车的问题，传统出租车的问题，关键在于垄断经营，实际上政府提供了一个保护，所以它不能够提供更好的服务进行数量控制，所以它出租车公司是盘剥出租车司机，而且整个的一个数量管控，不能给整个社会提供更好的服务。

胡一虎：好，赵坚在说的时候，我发现旁边的今天特别嘉宾他拼命在点头，到底是谁呢？在左手边为您特别介绍的是开了计程车开了19年，得奖无数，是南京十佳的驾驶员，现在是专门来经营专车公司，今天特别请到的是专车司机的代表殷浩。殷浩我问你，在这个时刻你看到了这个新规，你是喜出望外的吗？

殷浩（专车司机代表）：凉了半截。

胡一虎：为什么凉了半截？

殷浩：因为我觉得就是它们国家现在政策，它已经把我们约租车的这种方式专车的方式，把它纳入到了我们传统的一个出租车的一个概念里，已经和我们传统里头的垄断数量以及管控的质量、这个价格，以及它的质量体系它这三个垄断性的，把它纠合在一起。

胡一虎：有这么严重吗？这两个之间完全就捆在一块了吗？有这么严重吗？

殷浩：对呀。

郭继孚：殷先生您这个出租开得挺好，但是您对这政策了解的好像不够那么透彻。

胡一虎：他已经凉了一半，你别让他全身都凉了。

郭继孚：约租车，约租车是什么？约租车没有什么新鲜的，在国际的很多的城市里边都提供过，只不过那个时候是用电话，是预约，今天我们谈的是约租车，约租车跟巡游车，就本质上就是有不同的，因为什么？我打个非常简单的一个比喻，你巡游车就好比是你走在走街串巷的小商贩一样。

胡一虎：对。

郭继孚：我们的约租车是什么？约租车可以树立品牌，就相当于我在大街上我树立一个门店，我有品牌，我可以经营的，这是完全两种不同的经营模式。现在加了个互联网没有变，仍然是巡游，仍然是出租，只不过我们把它的信息增加了而已，没有本质的区别。

朱巍：我想反对一下。

胡一虎：来，请朱巍。

朱巍：我想反对一下，刚才郭老师讲的那个，他说的是传统打电话要车这种，完全是最多算是+互联网的时代，现在是什么时代？工业4.0互联网+的时代，平台是中心，你的思维还是停留在信息化。

郭继孚：但是我一直是这么想，这个互联网不能够空谈对不对，互联网不能当饭吃吧。

朱巍：所以说我们才进行改革。

郭继孚：互联网最后干吗？还是要把我们乘客要送到家的。

朱巍：互联网就是推动出租成这种传统的快点改革。

徐康明：出租车专车分类管理专车新规没问题

徐康明：现在对出租车整个这次这个政策，最大的一个误区在哪里？或者是没有看懂它的一个亮点在哪里，实际上我们这次这个出租车的管理，采用的是叫分类管理。

胡一虎：分类管理。

徐康明：巡游，我这里讲两个观点，我们有一个巡游出租车，有一个叫网络预约出租汽车，实际上它在新意里面，是从服务质量角度上来讲，我们都是运输人，我们有统一的标准，但是对价格和，价格和数量进行了很灵活地一种组合，那这种组合有哪几种组合？第一种，根据一些城市的特点，有些特大城市交通已经很拥堵了，完全可以采取，继续采取价格和数量的严格管控，这是一种方法，是一种组合，那另外一类组合是什么？对有些城市可能是需要数量的管控，但是在价格方面给它很多的灵活性，可以通过价格的调整有一定市场的元素在里边，可以对它进行一定适度调整，这个就是刚才像朱老师说的，因为现在互联网的这个技术，使得这种价格的调控有了可能，不像以前的计价器，没有办法很难调整，这是一个例子。另外还有一些例子，譬如说对一些城市规模比较小，出租车的量比较低，完全可以在价格和数量方面进行适当的开放，适当的调整，所以这个是大家误区最大的一点。

胡一虎：好，你现在提到了这些误区的部分，在此阶段的时候，我先听听看场下的朋友们，请你用你手边的手板来告诉我，听到目前为止你觉得你被康明兄说服的请举赞成牌，相反的你觉得朱巍跟赵坚还有包括殷浩讲的有道理的，就举反对牌，三二一，我们看看在第一轮到目前为止，康明兄、继孚兄现在好像是（占上风），等一下只是目前为止，我先问一下，你是现在是支持的，你要帮他说话的，你现在要站起来帮他说话的，请讲。

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