周轶君：佛门曾激辩和尚结婚 毛泽东下批示

周轶君：释永信做大少林寺扬佛名应有道红线

窦文涛：释永信我觉得对他来说，就是有一个分辨，如果少林寺是一个企业，那他就是一个成功者。但是少林寺是个佛寺，这个就引起了最大的争议，甚至据我所知，佛门内部争议都非常大。释永信完全可以解释的圆满，就是说我刚来少林寺的时候，少林寺就两块破墙，几堵破墙，还有少林寺吗？几个老和尚在那儿拿着块地瓜煮粥吃。

许子东：12个老和尚。

窦文涛：少林寺千年的传承都没有了，那么好，你在今天的这个社会，你能离开这个世界吗？你不能离开这个世界，不能离开世界，那么我们可以选择，这就是说企业家的术语，把它做大做强，我们把它做大做强了，有什么不对呢？对佛门的事业，让少林寺的名声远扬四方，那这个里边又有一个就是说，有一道红线。

周轶君：对，就是你有没有过，那有的人就说了，那你扬佛名是没有问题的，但是你这个钱比如说你门票是不是收得太贵了，然后这个钱又去哪里呢，然后你是不是有些事情做得太出格了，就像那些传闻等等。它有一条红线，大家觉得你在红线以内可以，越过这条红线就有问题。

窦文涛：而且比如还有一条红线就是说，你做再大的佛教事业，赚了钱了，比如说你有没有往你自己兜里拿，你有没有私产，我想这也是对于宗教人士，这也是一个红线。那至少到现在为止，一直这个释永信说的多了，调侃得多了，但是没有什么铁证，这个人就是叫释正义，这次为什么惊人了，就是实名举报不得了。

许子东：其实我很怀疑，他不一定是一个人，他现在不一定是一个人，他可能是一组人。你看他的正义这个词是现代汉语。

周轶君：因为他们没有正字辈，他释永信的永字后面，我好像看了一下，他后面是一个什么言字辈什么辈，他是以前有段诗。

许子东：对，这个听上去是一个报仇小组，就是揭露的是一个现代汉语。

窦文涛：这个不管，所谓实名举报就是你能找得着我。

周轶君：对，他留了电话号码。

许子东：有电话号码。

窦文涛：对，都能找到，那就是说如果是假的，你就涉嫌诽谤了。

许子东：准备上法庭了。

窦文涛：而且也因为他拿出，晒出了很多材料，我才知道释永信俗家的名字叫刘应成，是1965年生人，是安徽一个地方的人。而且还知道，你可以看看相关的一些图片，咱们就说，你看这是在网上流传，他称呼，不是我们称呼，释永信这只大老虎谁来监督。这就是自称释正义的，你看我觉得最有意思的是，“认真落实党中央国务院打老虎、拍苍蝇的指示精神，充分弘扬少林寺文化的武术精髓，今天我们少林寺弟子勇敢地站出来揭发释永信的违规违法事件”，你说这里边还掺杂了多少价值观。

周轶君：最后说阿弥陀佛。

窦文涛：最后还原千年净土，阿弥陀佛，然后你再看下一个，释永信，其实有时候我也觉得释永信吃亏在这个长相。很多没有根据的人就对人家印象不好，只是因为人家长得胖，所以这真是现在说的，一白遮十丑，一胖全没有，真是。

许子东：是吗？

周轶君：一套一套的。

窦文涛：一白遮盖十丑，一胖毁所有。你再接着看，一胖毁所有，所以我现在饿的呀，这是他晒出来的材料，这些材料都有待于公信机构去验证，这只是这个举报人拿出来的，就是说早年间释永信手脚不净，偷窃钱物，偷移资产。据他的举报说，释永信当年的师傅曾经把他签单，就好像类似于开除。你再看看，你再看下一个，你看据说还有中国佛教协会在1988年对这个事情，这个单子里边并没有提到释永信的名字，只是说对于某些个不守戒律的僧人有权签单。你看，签单不是说给他买单，就是把他迁出去，那意思就是当年有这个根据。你再看下边，刊物事实，少林这是什么，签单处理。

许子东：这是名誉方丈对释永信的一个签单处理，这是第一页首页。

窦文涛：首页，你再看下边，咱们可以看到这样的文字，说为了什么声誉，进行行政方丈的遗嘱和现在永信，当然不知道这个永信是谁了，和现在永信的所作所为，对永信做签单处理，这是1988年4月23日。这就是他的报案材料了，这咱不必细看，网上都有，你再看下边，好，这里边说据他说，查到一些信息，说这胡昌荣就是刘应成的，是他的母亲，长子，是刘应成的母亲。

许子东：刘应成就是释永信的。

窦文涛：释永信的俗家的名字。

许子东：这是证实的，是吧？

窦文涛：我不知道，这都是他拿出来的，然后就是这里边关键有一个叫韩明君的人，你看关系是刘应成的妈的外甥女，你再看下边，他说这个韩明君是谁呢，就是这个释言洁，还说这个释言洁有个孩子，而这个释言洁现在是少林慈幼院的院长，好像还是河南省佛教协会的一个副主席还是一个什么。那么，这个到底释言洁是不是刘应成他妈的外甥女韩明君，这个少林寺方面好像不承认。

许子东：那释言洁是尼姑吗？

窦文涛：看来是吧，然后他打电话，就是有记者打电话给这个释言洁，接电话的人说我不是释言洁，待会儿就换了释言洁的助手了。就是现在的结论就是这个人实名举报，然后一切都扑朔迷离。