李小牧：日本右翼否认历史 就是想往脸上贴金

核心提示：日本APA酒店事件引起了中国民众的强烈不满，抗议游行又遭到右翼侵扰。日本右翼势力如此猖狂的背后，是其对历史真实的轻视，对日本民族的不自信以及对中国强盛的恐惧。

凤凰卫视2月22日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，格子，今天咱们小牧来是有特殊使命的，对吧？我们现在让他长期潜伏在日本，终于可以消息打探回来了。因为最近这都成了国际事件了，就是APA，日本的这个酒店。在聊这个事儿之前，小牧，我想给你看段视频，但是作为在日本的华人，你可能觉得看了这段视频之后，你也需要特别跟大家说明一下，那也不是日本主要的一个情况。咱们知道日本有那种右翼，就是右翼分子，否定南京大屠杀什么的，他们在街头也叫嚣。我手头有这么一段视频，我们得说它是个个别的一个事件，但并不等于日本大街上是这个场景。实际上照我看日本大街上平常时候跟没人一样，就是很冷清的感觉。

刘少华：尤其是看过北京之后。

窦文涛：对，但是竟也有这样的一个景况发生，你可以看一下。

网络视频：日本右翼分子：这个APA酒店里的书，写着所谓的南京大屠杀是不存在的，是这样的一本书，对吧？这难道不是理所当然的吗？来这里，来这里，来这里。怎么了，怎么了，来了，来了，来了，怎么了，支那人，支那人。大家快看，那个人用暴力妨碍我们的言论自由，用暴力，用暴力妨碍我们的思想信条自由。

窦文涛：你看，这个女性是个华人，那个叫嚣的是右翼。这个事情咱们这边说的很厉害。

李小牧：其实它这个在策划这件事情的时候，其实可以这么讲，我是从头至尾参与的。

窦文涛：你是（参与者）？

李小牧：刚才那个镜头里面有一个穿着黑衣服的，戴顶帽子的人就是我，拿个手机在那拍，我就在他边上。

窦文涛：你在那里边？

李小牧：对。

窦文涛：天哪。

李小牧：因为它这个其实是一个饮食店的一个30来岁的一个少妇，她来发起的。她发起这个事情是在微信朋友圈里面召集了一千来人，刚才我跟他聊，他说他是《人民日报》海外版的，日本也有一个，当时来帮她做这件事情，他们一个留学生，他们三个人一起到我店里来跟我相谈。

窦文涛：就是在日本的华人？

李小牧：对，他们想做这个事儿。首先希望我在微信朋友圈帮她转发，还有微博帮她转发。因为美国《新闻周刊》我有专栏，让我写文章帮他们宣传，帮他们召集人，他们要一千人。当时我是不是说反对，我就跟她讲了很多的难处，我说你如果是开店，你准备关店。还有右翼一定会来攻击你，而且你用什么样的保护，还有你跟警察联络好了没有？她听完这个以后，她有点害怕，但是我说你还要干吗？她说干，我说好，那我就支持你。当天晚上我问她要了材料，我马上从朋友圈和微博就给她发，就给她召集人。当然，因为我是日本人。

窦文涛：日本籍。

李小牧：日本国籍，那我可以跟日本警察，本来我也有很多好的朋友，赶紧过去打招呼，我说有这么件事儿，你们得好好保护，不能出事。而且他们随时也跟我联络，我也随时跟他联络，然后，但是到最后的时候，召集了一千人，结果我们的消息被泄露了，右翼知道我们哪一天在什么地方要有游行，这绝对是秘密的。当然，这是我们自己的朋友圈里面，反正是中国人，到了我们群里面，可以把消息泄露出去，泄露给了右翼，泄给了一个叫樱井的右翼头目，他在《产经新闻》，在我们游行的头一天就登了一篇文章，而且他公开在网络上召集右翼集合，到新宿，到APA酒店门口来等着，然后也知道我们在哪个公园。我们在公园集合的时候，我们是三点钟出发，结果两点钟右翼来了几十号、上百人，我们总共才来了一百人。因为他的召集人数，使得我们一千人不敢来那么多，还加上我们《人民日报》的朋友，到最后他说，我们先不要做了，我们召不到一千人，我们会没有脸，会给中国人丢脸，我们不要做这个事儿，他就公开在我们的朋友圈里面（发）。

刘少华：这不像是《人民日报》的朋友干的事情。

李小牧：对，他是个临时工的，在日本的临时工。

窦文涛：打着《人民日报》的旗号。

李小牧：对，然后他就撤退，而且公开在群里面发这种东西，而且放了2008年中国圣火，就是奥运会圣火在长野传递的时候，右翼打中国人流血事件，把那个录像，但不止他一个人，往我们群里发。所以，有些人他不敢，而且他想着将来要就职，而且还有中国的媒体人，在日的华人来讲，说你们去参加，日本警察一定会录像，而且会给你公开，将来对你的就职、就学、升学都会有影响。他们听了这个当然害怕。到最后头一天晚上三点钟我是支持的，我说没关系，我准确知道有150个人的集中队，集中队是特别警察，带武器的，150人一定到场，再加上便衣。结果最后我们来了350个警察，集中队150，便衣100，还有100你知道是什么，就相当于我们的国家安全局的，日本的秘密警察，什么都没有标，就穿个黑衣服背个包，来了350个到现场，就保护了这100人，从头至尾一个多小时，里三层外三层，一个人没被受伤。多好一件事，这是中国历史上中国大陆人在日本的国土上第一次历史上抗议日本，特别是抗议日本右翼。

窦文涛：跟这个APA酒店这个事情有直接关系？

李小牧：就是利用这个事情，因为他说没有南京大屠杀事件嘛。这本书是日本电视台一个记者通过好多年他拍的一部纪录片，在2015年得了日本的纪录片的大奖，就是关于南京大屠杀的事情，有这件事情，请你们去调查吧这个意思。

窦文涛：这个书里面就有很多证据？

李小牧：对。

窦文涛：格子，你在咱们党报、党刊得到点什么上层的消息，关于这个APA（酒店）吗？

刘少华：我觉得不需要得到什么上层消息，我觉得我们抵制它这个态度是非常鲜明的。关键就是我觉得这次有很多的进步，进步非常多。你看我们以前总说抵制日货的问题，我觉得抵制日货确实是有欠考虑，而且是有问题的，但是这个事情和抵制日货完全是两码事情。我觉得这个事情是完全有道理的，首先你看刚才那个视频里面他说中国人在破坏我们的言论自由，这可完全不是破坏他的言论自由。你有言论的自由，我们也有反击你言论的自由。就是说获得话语权的最佳方式就是争夺话语权，我们只不过在争夺我们的话语权。那福柯就说，话语即权力。你APA酒店的这个老板发表了那么多的这种反华言论，甚至把书搁在你的酒店里面，那这个实际上背后它可不是你这APA酒店，它这个不是个小事。等于说它背后是你整个日本的，甚至说右翼的这一些政治态度，这也是你对整个东亚国家的一个基本的一个不负责任的一个（态度）。

窦文涛：对，现在韩国很多民众也反对这个，但是这个APA酒店的这个老板。

李小牧：元谷，他是安倍政治后援会的副会长。你知道吧？

窦文涛：他不是开酒店的吗？他怎么又写历史方面的书？

李小牧：他开酒店的，他是政治献金，政治献金他是献给安倍的，他是他的后援会的副会长。他写书，他根本就不是作家，他只是想把这件事情把它否定，否定两个事。说没有南京大屠杀，还说没有慰安妇，是我们这两个国家编造出来的。那我作为原中国国籍人，现在虽然是日本人，但作为现南京女婿，对吧，现南京女婿，我必须站出来，在没有这个抗议活动之前，我就在日本的网络写了一篇文章，一个晚上一百万日本人在看，在雅虎的头版登出来，一百万人，说明那个影响是蛮大。但也有很多右翼骂我，我也开着店，我们家老婆很讨厌我搞这种事情。

窦文涛：但是，就是说他这个思想在日本是比较极端的一种思想，还是有拥护者的？

李小牧：他有南京事件，为什么没有北京事件和上海事件，说明很多日本人还是承认有这件事情的，只是他们对于人数到了多少，这个没有一个准确的，两个国家也没有。中国讲说30万，他们说只有20万，这个是有争论。

窦文涛：他们说20万可能都没有，他们的意思就是当时南京的人口才20万。

刘少华：这个是胡说八道，因为当时中国虽然经过了战乱，但是我们清末就已经所谓四万万人口，南京还是首都。我们怎么可能首都连20万人都没有。

李小牧：而且加上我们的军队，军队被抓了俘虏，而且他这个电视片里面和这本书主要讲了三组人当时在12月16号、17号、18号，三组杀人都是几千人。就在他们叫扬子江，就是长江的旁边，两队都在那边，还有一队在山上，就是人挤到背后是扬子江，前面就是沙滩，机枪是这样摆着的，然后机枪在墙里面，在南京的海军的一个宿舍里面打的洞，人家看不到那里是机枪摆着，挤在那边，全部把他扫掉。扫掉以后，还用刺刀把他捅死，这里面有片子的。

窦文涛：还有一些日本老兵的证言，当时写的这个战争当中的日记。但是，所以你看我就说日本也有很多人，像清水记者这样的人，他是出于一种什么？

李小牧：那是客观的良心的，因为现在的日本的40岁以下的人，特别是年轻人根本对这个战争还是已经忘了，这是最大的一个错误，这是最大一个错误。而且，还有就是包括他们这些老右翼的这些人，他们其实明明知道，但是他们觉得要为了把日本贴金，因为现在日本是先进国家，我要搞得漂亮一点，它不像德国人，我历史上错就错，他也知道错。

刘少华：我觉得这就是日本非常大的一个问题在于说它总以为能遗忘，你看APA酒店这个元谷他这次也出来非常嚣张地说，过几个月中国人就把这事儿给忘了，怎么可能忘，我们几十年了，从来没有忘掉过。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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