李小牧：日本右翼否认历史 就是想往脸上贴金

窦文涛：这事儿你说也挺气人，你比如他出来说，说你中国不是抵制我吗？我APA酒店本来就客满，是吧？而且我这事儿炒作一下，说不定日本游客订我的酒店。就是他们说，客观上讲也的确，去日本的游客不但中国的与日俱增，全世界各国的游客就很多日本的订酒店非常难订，他这个酒店本身也是满的。所以，他放出来的言论就是我不在乎你这个。

刘少华：我觉得这个教训还是不够，你看实际上我查阅历史发现说，1995年的时候，日本那个《文艺春秋》收了一个杂志叫《马可波罗》，《马可波罗》就出了一期叫做“纳粹没有毒气室”。然后，以色列全世界的犹太人联合起来直接攻击了它，然后很快《马可波罗》就直接停刊了，这就是，我是在国家利益面前，我们斗争策略都应该用上。实际上亚洲国家有比较成功的经验，就是李光耀，李光耀当时他就非常明确地，西方媒体因为新加坡在他们眼里是一个独裁国家，老去攻击新加坡。李光耀的方法非常简单，你只要攻击我，我就跟你上法庭，因为他是律师出身，上法庭。不上法庭，咱们就上媒体，公开打官司。然后，我记得是《时代杂志》去攻击了他们之后，李光耀非常简单，让你从一万八千份，一下子销量降到两千份，然后很快就老实了。

窦文涛：李光耀是个狠角色。

刘少华：后来，《泰晤士报》的一个记者骂李光耀，李光耀就给他说，你敢不敢跟我上电视辩论，然后那个记者说没有电视会允许咱们辩论的。李光耀说，BBC的主席答应了我半个小时的节目，然后，《泰晤士报》的记者说我不去，然后李光耀又说，好，我写封信，你给我登在《泰晤士报》上。然后，《泰晤士报》说我不登，李光耀二话没说，买了半个版的广告位登上去，从此之后解决了这个问题。

窦文涛：有手段。那小牧你说像格子刚才讲的，咱就论论这个理，他比如说一个酒店的老总，你有这种观点，你明知道会惹起另一个国家游客的这种被侮辱的或者愤怒。那你把你这个书，你否定南京大屠杀的书放在你开的酒店房间你，你说这事儿在日本来说，这是他自由的权力呢，还是怎么看？

李小牧：对，因为言论自由，你看我也开餐厅，我也把我写的书放在我店里面卖。但是你不能违背历史事实。你作为人有一个基准，有一个底线，不因为你是言论自由，你可以说明天我就杀了你，去威胁人家，那也是言论，对吧？

窦文涛：就我觉得，你一般来说作为开店的来说，至少你不冒犯游客。

李小牧：不要冒犯你的客人。

窦文涛：对，你不要冒犯，他们就是讲，日本有一种伦理，就是你必须非常诚敬。

李小牧：你看他的老婆，在他的那个大酒楼上面，每次她出现戴一个很漂亮的花枝招展的帽子，那就是个出风头的人，他就靠这个。

刘少华：她老婆跟川普是一样的，把自己的头像印到了矿泉水瓶、零食，特别喜欢那些东西。

李小牧：很老的，很难看一个女的，老戴一顶很花哨的帽子，她就是想出风头，就是想吸引眼球。所以，他到了电视上说，你们不来没关系，日本会支持我，你们很快就忘了，所以他故意讲这句话的。

窦文涛：所以这对夫妻在日本还是个搅屎棍子对不对？

李小牧：对。

刘少华：所以我说这次一定要抵制他，就是说我们是眼睁睁地不能够把钱给他，因为你把钱给他，他不像抵制别的。你把钱给他，他就是去印右翼的书，去鼓动年轻人，这是直接伤害我们的。

李小牧：我们中国政府已经抵制了。

刘少华：国家旅游局。

李小牧：旅游局是撤销，对吧，这几天正在开札幌东京亚运会，本来是安排住他们酒店的，他也答应我们暂时撤一段这个书，不行，我们不去，换酒店。包括韩国队也是。

窦文涛：它这个APA酒店在日本是个很大。

李小牧：连锁店，但是有一点，它没上市，所以它不怕，他不怕股票掉，他只想把名声搞起来，反而有人会知道他这个名字。日本人他也是，APA是个新的，比较新的楼，到处都在盖。

窦文涛：你说，咱就说在商言商，这对夫妻你说他是赚钱重要，还是搞政治重要？

李小牧：我觉得他是赚钱重要。

刘少华：他也能赚不少钱，日本有多少极右翼。

李小牧：对，你说他有多大的政治的意义，你不要认为他是很有头脑的，他只是商业头脑非常有。你看他从乡下，从石川，从乡下就搞不动产，进到东京以后就开始跟安倍支流，自民党的一些政治家搞在一起，利用这个，然后就拿到一些活儿，地到处盖也要批准的，各地政府，对吧？

刘少华：对。

李小牧：所以，他会经商。

刘少华：走极端的一种方式。

李小牧：其实我觉得他就是一个小丑，利用这件事情在经商。但是，正因为你有这种声音，也给我们抓到这个把柄，我们哪怕就是一百人游行，到最后结束有三百多人，加上警察，右翼整个大街上就有一千人，那就是很热闹的一个祭り（祭典，节日）。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

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