郑浩：中国或长期处于发展中状态 “去美国化”不可行

核心提示：今年10月1号，当中国人都在享受十·一黄金周长假期的时候，美国上百万公务员也史无前例地头一遭享受了十·一长假期。这是因为10月1号是美国新财政年度的开始，但是美国的共和、民主两大党却因为一系列的数字游戏，一系列的政治经济理念的分歧，使得美国的财政预算案无法付诸表决，美国联邦政府也随即宣告部分关闭。

凤凰卫视11月9日《皇牌大放送》，以下为文字实录：

刘芳：美国这一次债务危机之后，中国出现了“去美国化”这样一个声音之后，不仅是在中国国内引起了很多讨论，在美国也引起了很多讨论，说中国兴起了这样一种要“去美国化”的声音。但是如果冷静理性来看的话，会发现中国和美国现在无论是在政治上、经济上、战略上，很多方方面面都有着很多很多的联系，“去美国化”会是一个非常非常复杂的过程，具体来说您觉得“去美国化”真的可行吗？

郑浩：“去美国化”的这个观点应该说是写这篇文章的他的个人的一个观点，并不代表新华社，更不能代表中国官方的立场。但是这样一种观点，确实反映出了一种心态，就是在美国出现了一定的困难，特别是这一次的发生停摆，发生债务违约的危机，有可能发生这个危机之后，确实让人感觉到美国整体的实力在下降，而中国现在是一个发展非常迅速的一个新兴崛起的发展中大国。

于是乎就会产生这样一种看法，这种看法的产生并不奇怪，也可以理解，但关键是如何来看待美国当前所发生的情况，以及来如何正确地认识中国自己的实际的国情，这个恐怕是关键。如果这个问题搞不好的话，有可能“去美国化”这一种观点会被美国的一些保守的，宣扬“中国威胁论”的那些别有用心的政客加以利用，同时也会对中国自身的发展产生错误的看法。

那么“去美国化”当然是不可行的，因为从目前来看，美国仍然是全球最强大的一个国家，无论是它的经济，它的全球的政治外交的影响力，它的军事，它的科技创新，它的文化，仍然是全世界最具有影响力的，或者说是最具综合国力最强的一个国家。那么相比较美国来讲，如果我们看我们中国，我们中国虽然在很短的时间内已经成为第二大的世界经济体，但是从整体的综合国力来看，中国只能算是区域性的一个大国，在全球的位置仍然是处在一个发展中国家这样一个位置，而且这样的一种状态，还会延续十年，二十年，甚至于更长的一个时间。

那么在这种情况下，两个大国，一个发展中的国家和一个发达的国家，如何来加强合作，而不是彼此的相互的猜疑，甚至是相互的进行这种敌视，抹杀对方。那么这个恐怕是我们当前要摆在如何处理中美关系的最重要一个位置，一个最重要的问题。“去美国化”可以理解，但是它不能够代表中国政府的一个立场，更不能反映出当前美国实际的一个情况，这个只能在学术的层面加以研究。

但是我也注意到，其实在美国已经引起了相当大的一个负面的效果，不少人都在认为中国是别有用心，中国的战略意图到底是什么，中国的政策是否透明，中国是否有意在全球的范围内打压甚至要取代美国的地位，这些都给中国的外交特别是中国的对美外交造成了一定的压力。

刘芳：其实我们刚刚在之前的一些片段当中也讲到了，美国的这种两党恶斗实际上是源于整个政治体制的美国的一些特点，这就意味着说美国的两党恶斗不仅会在今天发生，在未来每个时候都也有可能发生。那么在未来，当两党恶斗再发生的时候，中国要面对这样的情况下，实际上是不是应该从一个更加理性的角度去理解美国这样的一个制度，然后再从这样一个制度出发，制定中国自己的一些对策呢？

郑浩：在回答你这个问题的时候，我想引用法国最著名的一个政治家，托克维尔他的一本论述美国民主制度的书里面说的非常精辟的一句话，他说我写这本书的目的绝不是要推荐美国的民主制度，而大家如果认为我是这样的话，那就绝对错了。因为美国的民主制度，它是一个并不完善的制度。托克维尔在一百年前实地考察过美国的民主制度，特别是国会的两会的两院的制度，所以写出了这样一句话。

为什么呢？因为他发现了两院制实际上给美国的民主制度带来了一定的危害，或者会埋下了很多的一些困难，或者是一些危险的伏笔。但是我们也看到，美国的民主制度虽然不健全，但是它确实是当前美国正在实行的一种立法或者是议事制度，而且持续了一百多年，至今还在运作当中。那么其他的国家，我相信是应该正确地看待美国当前它所产生的一些问题，特别是这个制度，如何来加以一个正确认识，还需要我们更多地加强学术上的研究，特别是如果我们能够到美国进行实地的考察的话，恐怕认识的就更加的准确和全面。

刘芳：也就是说一百多年前，托克维尔就已经看到了美国的这些问题，美国的两党恶斗，有现实上的一些考量，同时也有历史的渊源。出于这一系列的因素，美国的两党恶斗不止是会发生在今天，在未来肯定还会继续上演，也就是说美国的债务上限问题，很有可能还会再次出现。

中国作为美国最大的债权人，在政治上也和美国有着千丝万缕的联系，中国没有办法改变美国的一系列问题，能做的只有从自身制度出发，强健自己的制度，以做好准备，应对下一个可能来自美国的危机。

《皇牌大放送》节目在凤凰卫视中文台播出

首播时间：（周六）21：40-23：00

重播时间：（周日）06：00-07：30 16：00-17：30

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