何亮亮：李明博政策加深朝鲜半岛民族隔阂

卢琛：对于韩国的对北政策，尤其是「阳光」政策起起伏伏，大家谈得很多的是究竟这样的政策对朝鲜有甚么影响。但想请您分析的是，这样的政策对于韩国社会内部，韩国的政坛，究竟有一些甚么样的影响？

何亮亮：我想这跟韩国社会，在九十年代以来的，这种分歧是有关系的，简要的来说就是青年一代，他们有了更多的这种民族的，这种自主性这在某种程度上，真的有点像朝鲜方面，所主张的这个主体性，包括这个跟美国关系的这个，一定程度的疏离，不愿意完全从属于美国，但是中老年一代他们对于朝鲜，对于金日成，可以说是记忆犹新。而这个卢武铉，恰恰是代表了青年一代，卢武铉的选民当中，年轻人基本上都是选卢武铉的，可是后来卢武铉的政府，也碰到一些问题。特别是当朝鲜核试验之后，反而是，中老年，保守派，就开始占了上风。这个在韩国内部它是一个矛盾，但是它同样就折射在韩国的这个对北政策上。现在来看很明显，韩国的对北政策又再强硬了。

卢琛：说到这个对北政策强硬，包括现政府李明博上台之后，这也是他主打的一个牌了，您觉得是回应了一些韩国民众内部的一些声音吗？就是对北政策它们不希望是，还是一如既往的「阳光」下去。

何亮亮：这方面肯定有分歧的，但是问题现在韩国的执政党，甚至是韩国的企业界，他们一度，其实是对于未来的，对于朝韩统一，对于朝鲜半岛的远景，是有憧憬的。但是这方面，朝鲜方面，一直是坚持一种还是坚持一种比较强硬的态度。或者说如果有合作的话，一定是完全是有利于我的。而且朝鲜在朝韩合作方面，我觉得那个态度是我觉得是比较不近人情的。就是说你应该支援我，你应该帮助我，没有条件的。这样的话，你说一个民族之间短期内这样做是可以。但是长期以往的话，只是一种单项的支援的话，韩国那方面，包括工商界就会觉得为甚么，我为甚么要这样的帮助你呢。所以这里面大概确实有这个民族内部的这种隔阂，我觉得是在加深的。

卢琛：那像现在出现了这种危机的紧张状态，金大中也提出了，我们之前的「阳光」政策，让整个半岛起码是一个和平的，但是现在李明博执政的一种方案，使得现在有一些紧张的，危机的状况战争的阴影，您认为有可能还做继续的调整吗？

何亮亮：对北政策，目前看，不可能做大的调整，我想只会更严厉而不会更温和，从这里看的话，其实我想可能朝鲜半岛，失去了一次很好的机会，就是在卢武铉时代，如果当时金正日能够充分地响应卢武铉的好意，而且当时如果周边的那些大国，比方中国，美国，也都能够从一个好的方面来加以推动的话，那么我相信朝鲜半岛的局势，有可能出现一定的突破，但是这个机会现在已经失去了。

卢琛：下节回来我们要看一看六十年来，在不同的政治体制之下，究竟朝鲜和韩国在经济，社会发展和政治方面有哪些变化。

何亮亮：朝韩统一基础日渐薄弱

卢琛：在朝鲜采访的时候，在板门店，朝鲜人民军的一位将士跟我聊天，我就问他，我说，什么情况下朝韩之间能够统一，他说目前唯一的障碍就是美国在韩国。如果真的美国撤出韩国您认为统一是可能的吗？

何亮亮：我相信这不是一个短期内，不要说短期内、中期内，我都不觉得朝鲜有统一的可能，这个观点也是这几年我会有一些修正。过去我曾经注意到，朝鲜或者韩国，其实这个名称都很混乱，同样一个半岛，同一个民族，但是他们双方对外称的名称是不一样的。但是当我看到朝韩他们在奥运会、在亚运会、在世界杯一同出场的时候，我有种莫名的感动，当时我就在想，为甚么两岸做不到这一点。现在再看的话，两岸之间的差距远远没有朝韩之间那么大。看看两岸的青年人分不出来的，两岸的青年人，他们的服饰打扮，他们听的流行音乐，甚至他们用的那些词语，从这点上你就可以判断两岸之间的差距很小很小。再看朝韩，可以设想一下，其实华人的观众很容易理解，即使没有去过韩国，看韩剧就知道，那是一个什么样的社会。再看看今天的朝鲜，是甚么样的一个社会。我觉得那简直是两个民族。，一个民族，北方、神话，家族的统治，闭关锁国，高度的自大，同时跟国际的潮流完全是不接轨的。所谓「脱北者」，一个从朝鲜叛逃到韩国的工程师，他连复印机都不会用，被他的老板臭骂，老板觉得不可设想，工程师不会用复印机，他没有见过复印机。从这样的细节能不能看到它的那种差距。另外，朝鲜最近几年其实它还是有一些改变，中国产的DVD已经进入朝鲜了，DVD看甚么，看韩国的片子。可以想到，朝鲜的民众当他们看到的时候，我问看到这样的报导，就是他们说，那是韩国的生活吗？因为他们的教育里面，韩国是在水深火热之中的，可是他们看到的是一个富足的，一个相当文明的一个社会。我相信这一个民族，它已经是两个国家，但是他们之间的共同性，除了语言，还有一些共同性之外，其他方面好像就是完全两个陌生人一样，这样的一个就是他们统一的基础。如果有的话，也是非常薄弱的。

摆脱经济困境 金正云指挥"150天战斗"

新闻画面：2009年6月2日，金正日的三儿子金正云被确定为朝鲜领导人接班人的消息一出，曾沸沸扬扬的金家继承人传闻得到了证实，朝鲜领导人的世袭制也逐渐明朗。金正云今年25岁，此前唯一为世人所知的就是一张11岁时的照片，而他的父亲金正日在1984年被确定为接班人以前，已随父亲金日成参与军队国防事务近二十多年，早已家喻户晓。

1992年4月，金正日晋升"共和国元帅"之列，一年后被推举为国防委员会委员长，直至今日。而金日成则在1998年9月的《宪法》修改案中被恭奉为永远的国家主席，从此朝鲜不再设立主席一职，实行国防委员会委员长的"唯一领导制"。正是在这样一党专政的计划经济体制下，五六十年代朝鲜政治稳定又有了中国和苏联的多项援助，在金日成的带领下，以"千里马速度"进行经济建设，人民生活普遍优于韩国，取得了革命和经济建设双丰收的金日成逐渐占据了朝鲜人民信仰生活的全部，也为他的儿子金正日确立下了牢不可破的领导权威。

朝鲜人民军驻板门店部队崔成日中校：如果说美国军事上有优势，设备先进，这样的话，我们有一心团结的人民和伟大的金正日将军，我们就能战胜他们。

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