鸠山：中美之间日本夹缝求生

叶千荣：美国将降低它的影响力，但是今后二、三十年内，它的军事和经济实力将依然还是世界第一。同时拥有压倒性人口规模的中国，不断扩大军事实力，并走向经济大国，也是不可避免的趋势。日本在经济规模上，被中国超越的日子不那么远，在力图维持霸权的美国和企图成为霸权国家的中国的夹缝中，日本将如何保持政治和经济的自立，如何捍卫自己的国家利益呢？今后日本所处的国际环境，将是严峻的。

邱震海：那么从刚才您引用这三处的文章里面，我们可以比较详细地全面了解到他对美国的一些态度，同时对美国未来日美安保、日美同盟的一些态度。那么有关在中国，对华政策上，您当时提到一些日本要试图在一个美国和同时另外一个正在崛起的中国之间保持平衡。有关中国国内的情况，他有些什么东西是我们现在不知道的？

夹缝求生日本感到苦恼

叶千荣：他这篇论文在我刚才介绍的后面，接着就是谈到了中国。他是这样说的，他说不仅日本，亚洲的中小规模的国家，也同样为此感到苦恼。我顺便插一下这个“苦恼”，就是刚才我所说的一个“企图维持霸权的美国和企图成为霸权国家的中国的夹缝之中的苦恼”。他接着说，为了这一地区的安定，既希望美国的军事力量，能得到有效发挥，又力求对其在政治、经济上的为所欲为有所抑制。既希望减少临近的中国的军事威胁，又希望其日益巨大化的经济活动，能够秩序化。这是这个地区各国几乎本能的要求，也是加速地区性整合的巨大要因。

鸠山：民族主义左右各国决策

叶千荣：马克思主义和全球化主义，这为超越国家的政治、经济理念，在正反两种意义上，都已遭到挫折的今天。一个民族主义，再次左右各国政策决定的时代又到来了。正如数年前中国的反日暴动所象征的那样，因特网的普及，加速了民族主义和民粹主义的结合。有时还会引发无法控制的政治混乱，在立足于这样的时代认识的时候，我们应该在新的国际合作的框架构建中，克服各国过分的民族主义，在创造新的经济合作，安全保障规则的道路上前进。

鸠山对中国民族主义批评强烈

邱震海：看得出他刚才把在2005年在中国发生的反日或者抗日的一些示威游行称为是反日暴动。

叶千荣：是的。

邱震海：那么他对中国所谓打引号的民族主义也抱以相当强烈的批评态度，但与此同时这跟他的历史观，他对日本民族主义的批评。像刚才杨老师说的那样，不会去参拜靖国神社，对日本侵略历史抱有相当批评的态度，是不是有一种内在的矛盾，还是您觉得这有什么内在的逻辑，您怎么想？

叶千荣：我觉得他在节目当中，在我对他的访谈当中，以及在个人场合，他始终一贯显示出非常强烈的对任何一种国家主义和民族主义的反感。包括对日本自己在过去历史上的国家主义、军国主义，以及在今天依然存在的民族主义的思潮，他都是反感的。

鸠山时代中日关系的最大隐忧

邱震海：好，那么可以看出他对过去曾经导致日本侵略战争民族主义的批评，一如他对今天所谓在中国出现民族主义同样持批评的态度。那么据您的理解，未来在鸠山时代的中日关系当中最可能出问题的是哪个环节？

在您发表您的观点之前，我们在凤凰网网友当中做了一个调查，鸠山时代最有可能发生冲突的环节在中日之间，我们给了4个选项，历史、中日经济和国际地位竞争，第三个是领海资源竞争包括东海油气田，第四个是意识形态，包括人权、西藏和新疆问题。其中占第一位的，网友们觉得最可能发生冲突的是领海资源冲突，东海油气田，第二位是历史问题，第三位是中日经济和国际地位竞争，第四位才是意识形态包括人权、西藏和新疆问题。

千荣兄，据您对鸠山的了解，您觉得未来鸠山时代，中日之间可能发生冲突，跟我们的观众所预测的吻合吗？

中日靖国神社问题已经结束？

叶千荣：观众对这几个问题的答复，以及答复的不同比例，当中有比较现实的部分，也有一些不太现实的部分。首先历史问题，也就是是否参拜靖国神社问题，在中日关系，尤其政府关系之间，这个问题已经结束了，已经逾越了。目前中日之间没有大的摩擦和对立，但在东海油气田等局部问题上，尚未取得实质性的进展。

鸠山对西藏或新疆态度惹关注

叶千荣：同时在新疆和西藏问题上，虽然鸠山政权绝不会表示支持藏独或者疆独，或者台独。但在西方各国对局势表示担忧或者关注的时候，日本也会做出同样的表述。

同时在面对日本民间团体，为与新疆、西藏或与台湾有关的人士申请签证的时候，日本政府和民间舆论，都会继续认为来访者的政治立场，无法成为拒签或拒绝入境的理由。

邱震海：最后一个问题，最近美国对鸠山的对美政策，自然也非常关心，最近美国方面有些什么动作？日美之间，据您的了解，内部接触的情况怎么样？