凤凰卫视9月9日《震海听风录》节目：美国前国防部长科恩专访

以下为文字实录：

解说：随着两岸局势缓和，中美角力的焦点正从台海移至南海。近期除了引发中美船只对峙事件，美国还介入南海群岛主权争端，如何解读南海冲突与美国幕后因素。中美关系竞争难免，双方如何建立机制，避免及解决纠纷，美国前国防部长科恩作客听风录，深度剖析中美军事关系的复杂现状，透露美国在东南亚的战略考量。

邱震海：中美两军的关系，最近几年正在呈现一种日益多元和复杂的态势。如果我们回首过去十多年中美两军关系，以及审视目前和未来，两国在军事防务领域的磨合，我们又能得到一些什么样的启示。最近我们对克林顿时代的美国国防部长科恩进行了专访，我们来听听科恩是如何来回首中美两国的军事关系。

邱震海：检视中美军事关系的复杂度，就能了解南海的冲突，许多事物跟二十世纪九十年代，你担任国防部长时是不同的。当时没出现飞机攻击，类似2001年911事件的状况，没有那样的事，你如何看待这样的复杂度？

美国前国防部长科恩：中国发生巨大变化

科恩（美国前国防部长）：我看到双方关系的进展，1978、1979年我首度来到中国，在人民大会堂与邓小平会面，我们一行四人跟他会面。当时的中国与现在不同，北京只有一家饭店。没有汽车，只有自行车以及巴士，很多自行车，很多巴士。人民的生活出现极大改变，事实上，就发展方面来说，其他国家无法跟中国一样，在这么短的时间内出现急剧改变,至少在城市是如此。

邱震海：对，当时中美关系比较轻松、简单，因为当时是冷战时期，我们有苏联这个共同敌人。

科恩：没错。

邱震海：没有现在的复杂性。

科恩：不像现在这么复杂，邓小平推动四个现代化，结果是中国经济的崛起，因此带来复杂性。中国越来越需要全球资源。

中美关系发生结构性变化

科恩：军事随之扩张，仍会继续成长，它会在许多方面扩展，那是三十年前大家没预料到的事，但现在事实就是如此。我想重点是美国继续以前瞻性做法跟中国互动，我们有更频繁的军事交流。

中国须了解对方意图

科恩：但我们尽可能做到透明，才能了解对方的实力。尽可能了解意图，意图会改变，它们会在一夜之间改变，实力是军方最在乎的因素。不论是敌人或伙伴，他们有什么样的实力，我们必须了解彼此能做什么，试着确定双方抱有正面意图，希望以和平方式解决问题。

中国军事热线的十年之路

科恩：我想中美关系非常成熟，1997年，我就任国防部长的第一年，推动建立五角大楼与中国军方热线。花了十年的时间，在中国决定要那种关系的十年以前，中美关系有所进展，未来一定会有所不同。重点是我们继续建立海陆规则，确定不会陷入危机，导致敌对状态。我很满意现在的做法，我想中国军方明显更成熟了，美国还是会担心中国的做法，所以必须大量沟通。

奥巴马对华采取新战略

科恩：奥巴马总统向中国及全世界表示，他要同其他国家发展正面关系，以开放态度取代拳头政策。他希望一直仇视美国的国家，能够视美国为和平力量。我们也是亚太地区的一股势力，我们须同亚太国家和解，特别是中国跟日本。日本依然是美国在亚太地区的安全关系盟友，那不代表我们不会或不应该与中国建立良好关系。

邱震海：对，之前你提到三个关键字，也就是透明度、实力以及意图，意图是非常重要的，因为就透明度诠释你的定义而定，你希望状况有多透明？就情报来说实力不是一件难以了解的事。最困难的就是意图，你如何判断对方的意图，对方要不要做到透明，有没有意图让你得知他的实力，你要怎样跟对方应对。

科恩：没错。

邱震海：意图是一件复杂的事，因为双方关系涉及层面极大，对。

中美互动：意图较实力更难捉摸

科恩：意图比实力更难捉摸，你可以看到实力，看到你有多少艘船舰，有多少导弹等等。所以实力，决定实力很重要，但意图更难以评估，那得视你们的关系如何而定，你们多频繁接触，你们对彼此有多么坦诚直率，至少在私生活方面那很重要。你得清楚自己的目标、利益跟意图。

中美关系：合作还是竞争

科恩：我说过意图能在一夜之间改变，但中美双方都表明，希望打击恐怖主义。

邱震海：对。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出

首播时间：   周三 19：20－19：55

重播时间：   周四 11：25－12：00

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