科恩:对抗大规模杀伤性武器扩散,对抗气候改变,对抗流行性病毒等等。
邱震海:对。
科恩:我们有许多共同利益,重点是我们试着合作解决问题,让其他国家也能分享利益。
邱震海:另一方面还有许多领域会有无法避免的冲突。
科恩:当然。
邱震海:譬如中美关系的复杂性,互动或合作,等于是现有强权跟新的强权的合作。
科恩:当然。
邱震海:那是很自然的事,现在有强权国家?
科恩:当然。
邱震海:会怀疑新的强权,另一方面这是很自然的,所谓的新的强权意图挑战现有强权,特别是新的强权的军事活动。
科恩:当然。
邱震海:那个例子的确存在,所以意图成为非常复杂的问题,或许无法以和平方式解决?
中美关系竞争难免
科恩:重要的是我们得了解竞争一定会带来问题,美国跟欧洲盟友竞争,我们跟北约盟友竞争,但双方有经济问题或其他歧见。
科恩:因为我们的关系,对彼此的信任,因为我们是盟友,我们可以透过机制解决问题,透过法规跟其他的行政机制。对中美来说特别是如此,我们得了解一方是新的强权,一方是现有强权。双方一定会出现竞争,目标是确定竞争不会导致冲突。特别是在军事方面,一定会有歧见,我们会有对抗,但那是很自然的,你得了解只要国家利益不同,譬如说经济利益,一定会有机制来解决问题。
邱震海:中美的冲突之一就在南海,最近中美军舰在南海数度发生冲突,中国说这是我们的领海,美国说那是公海,一方面这是定义问题,你如何去定义这一点。另一方面这涉及了双方的意图,你可以相信问题能和平合理地解决,如果你说我要故意挑战你,试探你的底线,你真的挑战我,试探我的底线,问题会越来越复杂,你有什么看法?
中美是否存在故意挑战对方?
科恩:显然中国对国际公海的诠释不同,美国相信我们谨守《国际法》,在公海以和平方式做我们想做的事,包括勘察或搜集资料和情报,只要我们能遵守《国际法》。
不透明导致猜疑
科恩:中国感到深受威胁,他们不要美国或其他人知道他们在做什么,这也涉及到信任跟透明度问题,这有一套理论规则,没事可隐瞒的话,你就不会害怕。如果你真的在隐瞒机密,故意不说出意图,那会制造更多猜疑。因此,出现负面的分析结果。美国会做出最坏的打算,或许根本没什么事,但我们会担心受到威胁。对我们来说解决之道,就是坐下来以和平方式解决问题。我们可能会认为这需要国际介入,需要找组织来做判决,美国会坚持我们是根据《国际法》行事,中国会捍卫立场,指这是他们的领海,但我们得想办法继续对话,而非争斗。
如何看中美海洋冲突
科恩:我们得避免那样的冲突,用船只封锁通道,不让美国或外国船只进入。中国所宣称的领海区域,那可能会是引爆点,我们得确定不让引爆点出现,导致发生真正的冲突,必须尽力避免那一点。
邱震海:看一下战争史或军事史,有时候问题会逐步扩大,扩大到控制的状况,但那是之前大家料想不到的。因为双方内部有许多的派系,在军方也是如此,有激进派或强硬派,非常激进的年轻人。
科恩:当然。
邱震海:有非常激进的想法,试图挑战对方,没有得到领导阶层,军事高层的批准或同意,那样子问题会扩大。
科恩:对。
邱震海:问题会变得更复杂,单一问题会发展成全面性热点问题。
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