姜宗福：公车改革或会造成“转移腐败”

2013年12月16日 10:28
来源：凤凰卫视

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核心提示：对于公车改革问题，姜宗福讲到，如果真的采取比较严苛的办法禁止公车抵用，那么很多干部就会去买私家车，而且还要买质量好的，合法收入又买不起，因此就会导致其他的腐败。他称之为公车改革制造的“转移腐败”。

凤凰卫视12月14日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

胡一虎：这是昭晖的看法，来，我想问场下的嘉宾，取消了公务用车之后，会不会影响到公务的出行？会不会影响到玉龙所说的担心效率？你觉得会的请举赞成，相反的反对。三、二、一，OK，好，有赞成，也有反对的，来，请说。

现场观众：我特别不同意这个朱玉龙先生的观点，现在中国很多的事情老是觉得政府好像无所不能、无所不能，其实政府的工作说句不好听的话，很多的工作不做也没有关系，很多的经常的是打着这个政府的名义就去做做。其实政府你能真正具体能做的实际上是一个决策的问题，那些细节芝麻的事情，其实做不做也就那么回事，这是我的观点。

胡一虎：好，来，掌声鼓励，谢谢。这位同学哪里来的？

现场观众：你好，我是郑州外国语学校，现在在北京理工大学。我们之前也是在研究这个公车四用改革这样一个项目，刚才这位嘉宾说宗福老师说了，就是一些老的官员他的灰色收入多，可是我们不能在已经不公平的基础上去寻求一种公平。你在不公平的基础上如果再寻求公平的话，这本身又是产生了新的不公平。所以我认为这种双轨过渡制的话，是一个在我们现行这个非常庞大的这个政治体制之下，我们可以进行一个缓慢的过渡，因为如果一个政策想要在这个国家，想要在一个非常大的国家进行实行的话，我们是需要一些缓冲的时间，让这个政府的官员形成一种习惯。因为我们知道这个人的一种惯性是非常难以去改变的，所以我觉得这种双轨过渡既满足了人的一种习惯的培养，也满足了一种就是我们在整体的政策是在缓慢推进，然后再地区也产生了一些差异化。

姜宗福：我认为现在这个公车改革会制造什么？转移腐败。

胡一虎：转移腐败。

姜宗福：转移腐败，为什么呢？因为你现在说实话，要把这个公车治理下来很容易，包括GPS，包括什么什么。但关键一个问题大家想到没有，就是说领导干部他不用公车了，他会去买车，买私家车，那么根据他的身份的话，他会买好一点的车，要面子。那么按照这个中西部不发达地区的这个收入来看，合法收入来看，他是买不起车的，那么他又要买车怎么办，这个钱从哪里来，寻租。

现场观众：我觉得呢，这个公车问题它的腐败关键是在于私用，你公务员做公务你开公车无所谓，那是合理的。但问题现在就是这些公车它最后比较说送了孩子了，我们学校门口每到开学的时候，会有很多的公车，这样的话就造成很坏的影响，对学生的发展也不好，对整个社会的这个影响都不好，所以这些问题应该是要限制的，所以我们当时学生们最后做出来这个项目的结论呢，是最好给公车全部配上明显的标志，那就便于大家监督了，那你配上这个标志了，你还敢私用吗？

胡一虎：对。

现场观众：这是不是一个更好的解决方案。

贾康：那么我评价一下，这个控制的手段呢当然这个可以从这个技术上考虑。但是极而言之，所有的公车都不私用了，问题就解决了吗？没有。我们现在必须减少公车的它的存量，控制它以后的增量，这是降低我们的公权体系运行成本必须要做的事，所以除了遏制腐败之外，还要降低行政成本，这个事情要一块儿打通了考虑。否则那么所有的车涂了颜色，GPS监督着二十四小时监督，无论多少成本监督者它不私用了，大事完成、大功告成是吗？不对。

胡一虎：好，来，我想问场下的嘉宾，能不能诚实的在这个机会跟全球华人来分享一个事情，就是你自己承认包括你自己或你的家人，你是所谓的车轮腐败的受益者，而你现在觉得这个刀也该砍向自己的，来跟大家分享一下，请说。

现场观众：其实我爸爸本身是一个官员，就是我认为那个很多官员其实他并不是（刻意），就是有一些不由自主，比如说这个车配给了你，你不用它又在那里闲着。

胡一虎：空着嘛。

现场观众：对，空的嘛，大家都是这么想的，反正是空的，然后我就拿来用一用。

胡一虎：对。

现场观众：我觉得所以这个情况非常普遍，这就是现在国家规定要去省部级以下这个车。

胡一虎：所以你爸当时的时候，上学的时候就带着你坐着公车。

现场观众：对的，我觉得这个非常。

胡一虎：但有没有说特别提醒不要被同学看到？

现场观众：没有。

胡一虎：没有，哇，还这样明目张胆的。

现场观众：这个又说到一个问题，就是没法有效的监督，因为就像公车没有标志，你开了说是私家车，把那个牌牌收起来就好了。