王鲁湘：它不在你不会说这话。

本如法师：对啊，不生不灭不垢不净不增不减，就是那个东西啊！它呢，在！但是呢，你要找它，了不可得。我们最重要要明白的，怎么了不可得，但是你用的时候，它都在！所以呢，达摩有一个徒弟，曾经回答异见王说："这个佛性时时在作用，在身为胎，处世为人，在眼能见，在鼻辨香，在舌谈论，在耳能闻，在手执捉，在脚奔运，奔跑，你明白了，这些都是佛之妙用，不明白的，说这个是精魂。"所以呢我们没有明白这个呢，就叫做行尸走肉，比如我们在睡觉，有人喊："本如啊！""王老师！"你怎么会知道？为什么会知道？！睡觉是一个小生死，我们来讲，叫做大昏沉，所以呢，那个了了常知的东西要认得它。

王鲁湘：所以有一些禅师过去公案里头说他在修禅的时候一边走一边老是自己说，主人公你在吗？我在，自己跟自己这么说，主人公你在吗？我在，就是要认识自己。

本如法师：要认识自己，你看那个，那个金庸小说里面的欧阳锋，就完全是个禅师的版本，"我是谁？我究竟是谁？！"

王鲁湘：焦急得不得了，老搞不清自己是谁了。

本如法师：到后来他跟洪七公两个打在一起的时候，一下明白了，原来我就是欧阳锋啊！哈哈大笑……然后就善恶都没有了，超越于善恶了。

禅其实并非僧人们的专利，而是我们每个人生命中时时刻刻都有可能体验到的。

王鲁湘：现在中国是进入一个文化复兴的阶段，这个文化复兴中间，当然意味着中国的佛学的复兴，那么在佛学中间我们也了解到，现在就是很多的人，包括我们尘世上忙忙碌碌的这些俗人，大家也都觉得我们这种生活的状态不太对，想找一个解脱之门，但是呢，又不可能出家。

本如法师：世俗人也好，出家人也好，佛也好，平等的。若明白自性，随时都是清净的；如果不明白自性，就是出家了，也是烦恼很多的。刚才谈到的出家是"出烦恼之家"，这是最为重要的，那么包括我们有很多出家人呢，出家以后呢，也不知道自己要做什么，以为就是这个形式。其实我更认为出家是内心里面的一种，真正的没有烦恼，真正的充满智慧，是这样子的。那很多人，现在也有一个好处，很多人经常结伴到山里面，或到禅堂里面，去体验禅修，在禅修的过程当中，噢，本来我还有这种东西啊，本来我以为所有的快乐是向外去寻找的，这时候我发现不对啊，原来快乐还可以源自于自己宁静的内心，对自己充满了自信，首先认识自己是很重要的，所以佛常常教弟子们："自为自依止，他人何可依""以自己为明灯，依靠自己"而且让弟子们呢，要充分的自己去理解，去证悟！就是我们刚才讲，这茶要自己喝。有一天释迦摩尼佛带着弟子们路过一片森林，大概是秋天吧，金灿灿的。佛弯下身来，捡起一片叶子，就问弟子们说："你们看我手里面拿的是什么呢？"弟子们回答说："世尊啊！你拿的是一片叶子"。佛说："答得好！我再问一句，我手上拿的这个叶子多呢？还是我身后这片树林的叶子多？"弟子们说："当然是身后这片森林的叶子多"。"答得很好！我想告诉你的是，我跟你们所说的道理，所说的法，就像我手上拿的这片叶子，我没跟你们讲的道理、没跟你们讲的法就像身后这片森林的叶子。徒弟们啊！不要因为口口相传沿袭传统，你就信以为真；不要因为它很有逻辑，你就信以为真；不要因为它很有哲理，你就信以为真；不要因为它引用常识，你就信以为真；不要因为它轰动一时，影响广泛，你就信以为真；不要因为说的人的权威，你就信以为真；不要因为你先入为主的观念，你就信以为真；更不要因为他是你的导师，你就信以为真。（佛是我们的导师，佛为什么这么说呢？因为修证佛法必须全身心的投入，自修自证，否则佛说的永远是佛说的，你永远也体悟不到。）

本如法师的一大串排比句，也如当头棒喝。禅岂是用来研究的？禅是用来自己去"做"的。这也让我想起一段禅宗公案，

有一个僧人见赵州禅师，讨问如何是佛法。却不料想赵州禅师轻描淡写一句话："你吃粥了么？"僧人懵在那里,说我吃过了。"好啊，吃过了粥，那去洗碗吧"。僧人当下一怔，所有的疑问烟消云散。不错，平常心，本分事即禅啊。想想两千年多年前，先哲庄子冒出那句"道在溺屎间"！话糙理不糙！禅也好，道也罢，它们都不是在遥不可及的世外天国，亦不在诸佛之手，它在我们每个人的心中。这又应合了古希腊著名神殿中刻下的那句简单而千古流芳的箴言"认识你自己"，试一试，把目光向回收，或许会别有一番风景上心头。