王鲁湘：僧璨是一个很神秘的人物吗？

本如法师：不知道他是哪里人，不知道他干什么，不知道他住哪里，也不知道他的俗名叫什么。

王鲁湘：来无踪去无影的人。

本如法师：是太神秘的一个人，到现在不知道他是干什么，而且他得法的时候是居士。你看他们前面那几个剑法，这个杀人剑活人剑的剑法都差不多，比如说，二祖呢请求达摩给安心，心乱了，不能安，"将心来，与汝安"，把心拿来。

王鲁湘：你想，没有地方找心。

本如法师：看，"觅心了不可得"啊，

王鲁湘：没地方找啊。

本如法师：找不到它啊，"我与汝安心竟"，我给你安好了，这个剑法是很有意思的，这是我们谈的很根本的其中有一点。

王鲁湘：这是禅宗公案的第一案。

本如法师：中国的第一案。然后呢这个神秘人物来求二祖是身体得了风恙，病了！感受风，风寒哪、风疾，病得很厉害，来求忏罪的："请你帮我忏一下罪吧！""把罪拿来啊，我帮你忏啊"，这罪怎么拿呢？"觅罪了不可得"所以他这两个杀人剑活人剑差不多，一个路数，到了这个神秘人物，把他的法传给一个14岁的沙弥道信，那也蛮精彩的，道信是来求解脱的："请和尚教我解脱"，"谁绑你啊！"一下明白了，哪有谁绑谁的，自己绑自己。

从立雪亭断臂求法，安心忏罪，禅宗代代相传，直至大字不识一个的六祖，在他顿悟佛法的那一刻起，这个从印度而来的、需要登金字塔般才可修成的所谓如来禅，（一下子被拉下马）（一下子以一种不同的教化方式出现--祖师禅），即便是薄地凡夫依然可以立地成佛。

王鲁湘：所以这个达摩祖师西来，然后留下的这一枝，一直到六祖，其实现在回过头来想整个传佛的心印的这个过程，真的是不仅不立文字而且不着相的。

本如法师：不立文字，这个文字，是不能完全表达的！（如果文字和语言能真正表达人内心的感悟和意思，天下就没有那么多的误会。）很多人呢，"百年钻故纸，何日出头时"，钻到里面就出不来了，那么不立文字，（只执著在文字上是永远悟不了禅的）但有的人能通过文字般若转过来了，（明了实相般若）一看这个字他就明白了，字跟讲话有共同之妙，是不是，我们谈的如来禅，"如来禅"是从薄地的凡夫，一般的凡夫开始起修，根据他的次第，慢慢慢慢地踏上圣人的阶梯，到达成佛，通常把这个叫做如来禅。"

祖师禅"不一样，他直指本心，你本来如是啊！（本自具足，无修无证）它是这样子的，性相平等，即心即是，而且不仅即心即是，它要把这个也空掉。

禅的智慧在于让每个人都能拨开迷障，看到自己本自具足的心性，发现它，面对它，体会生命本来圆满的真相。

本如法师：谁让你讲话？谁让你忧愁？"万古千秋事有愁"，许多事情都有愁，愁就是揪心，"穷源一念没来由"，你要找生起那一念，找不到！刚才那个让你讲话的，你找不到它，对不对。

王鲁湘：它本来就在。

本如法师：它在呀。