张新宁：罗罗，它本来就是虎的意思。

记者：虎的意思嘛，对。

张新宁：他们自称，我就是虎族。

记者：对，虎族，对。

张新宁：那么也就是说，牛是财富，虎就是我这个民族。

记者：我这个民族，对，就是我，就是我，对，就是我。

张新宁：那就是我了，我就像猛虎一样的。

记者：抓住它，控制它，财富，拥有它，对。

张新宁：那这个意思就很清楚了。

记者：很清楚了。所以你看这个造型是，这个大的牛，是吧，然后这个虎从它的那个牛的臀部后面，跳上来，抓住它。

马馆长：那么云南青铜器的特点，就是最主要特征，就是它的崇尚自然，生动自然。

记者：生动，对，逼真。

马馆长：写实，逼真，生动，那么还有它一个粗犷，它崇尚一种力量。

记者：它的那个经常有很多，出来这个社会，这人类社会中间一些杀戮征伐的场面，其实那个也是某种力量的显现，包括把这个尸体的头给割下来，然后把头提着，那也是一种力量的一种张扬，然后在动物世界里头，我发现它们也是崇尚一种丛林规则，弱肉强食。

马馆长：对，就是它是一种适者生存的，因为原始人，我们的古人类，他追寻的基本原则就是适者生存。

记者：对，因为他们生活的环境很险恶，当时候的人类在世界上是个少数，是个少数的物种嘛，然后旁边的所有的动物野兽在某一方面都比人类要强大实际上。

马馆长：在动物里面，人不是最有力的东西，但是人是比较有聪明，比较聪明，他会劳动。

记者：人只不过是善于学习而已。

马馆长：那么在云南这种大自然的环境里边，有时候力量可能是会起主导作用，就是它的凶猛程度，强壮程度。

记者：强壮，凶猛。

马馆长：对，它会是人生存的主要因素之一。

记者：对，所以人类社会也必须要学习丛林原则。

马馆长：是，原则，所以他就，反而他不崇尚很多我们后来用的学说，他就认为适者生存。

记者：什么仁义道德，温文尔雅，在那个，至少在这些青铜器上，我们看不出来。

马馆长：还没有体现，因为这些，他还没产生这个高度，这种文化的高度，第二他生存的环境和整个物质基础，达不到这个条件，他必须要有力地去狩猎，去战斗，才能赢得他的生存，所以我觉得生存是第一要素。