马馆长：对。

记者：那个上头盘着的是两条蛇。

马馆长：这边是牛。

记者：这边是牛，这边是虎。

马馆长：对。

张新宁：整个的滇文化所有发现的这些动物形象当中，最多的是牛。那么牛，应该说它是一个财富的象征。为什么那么说？从两面来说，一个呢，我们古代在祭祀的时候，你没有用牛，你不能祭天。

记者：对，那就不是太牢啊。

张新宁：你如果我用个羊头，用个猪头，你就只能是祭等级比较低的神，那要祭最高的神，你就必须要用牛，那么祭祀是个什么？祭祀我们都知道，实际上这是一个贿赂神的过程。

记者：对。

张新宁：从另一面说，也是统治者实现自己意愿的过程，他把他自己的意愿，通过祭祀，形成了神的意志，再传达给民众，这样子就变成，我的真理变成神的真理。

记者：就替天行道，对。

张新宁：那么所以呢就说，祭祀过程本身就是统治者进行统治的过程，这是统治的一个环节吧。

记者：所谓国之大事唯祀与戎。

张新宁：对。

记者：祭祀摆在第一位。

张新宁：在这个当中，只有拥有牛的，你才能在这个范围内，在你的统辖范围内实行最高的行政领导，对。

记者：你才具有与天通话的资格。

张新宁：而且拥有的牛越多，你才能进行多次的祭祀，所以说牛本身就是个财富。

记者：财富、权力。

张新宁：那么另一面来说呢，这牛它本身就是一种食用的。

记者：动物蛋白质的主要来源。

张新宁：它就已经具有这个直接的财富价值，然后再赋予它一定的政权、神权等等这些，那么这个形式一直保存到现代，在我们很多云南的一些少数民族盖房子，房子的两端都要悬挂牛头。

虎呢，我就认为，它应该是滇民族的图腾，一种民族精神的象征，包括现在，就是今天居住在云南的广大的彝族，他们也是以虎作为图腾。

记者：他们自称罗罗，罗罗就是虎的意思。