马家辉：文道，假如你去问所有的中国人，他们都一定认同我们刚才说法，因为他们也是有眼光嘛，可是有眼光是一回事，事实坦白讲，目前你说整个学术结构，国际结构，世界体系的结构，话语权是欧美世界。所以整个逻辑，其实我们也蛮理解的，说不能理解，是你自己骗自己，不然的话，我们也不能理解。为什么美国人上月球30年后，我们才去上，这个人家很多方面是掌握在前面。

所以我们又在这种情况下，眼光是有了，另外眼光回来现实，你想达成那个眼光的目标，你现实这个要做嘛，包括学术研究自由、包括你研究之后，你有没有发表的自由，发表在哪里，发表出来的东西，会不会认可，在大学里面，在整个学术界会被发表出来，还要经过一些其他学术以外的领导来评审。这些假如真的要有眼光，有那种理想，就把这些来做好，再说嘛。

梁文道：不过我觉得现在说来说去，我们还是没办法摆脱这个东西是中国人怎么讲也好，对诺贝尔奖是有情结的。这个已经有外国学者专门用这个题目来写了一本书了，谈中国的这个诺贝尔情结。这个太明显了嘛，你比如说，奥运会中国的金牌数字已经世界第一了，这个体力已经被证明了，不是东亚病夫了，是吧？

马家辉：对。

梁文道：那现在很多人就说，把诺贝尔奖当成是智力的奥运会，那中国对这个奖还是处在一种很纠结的状况。一方面说我们不重视，我们不卑不亢，眼光要长远，但是同时不是这样的。

马家辉：我觉得就是太重视了，就是做不到不亢不卑，所有几千年做不到，如果能做到，你就不会每一年都如此了。我告诉你，文道，明年十月我们还可以在讲这个题目，因为一定还会出现这样的现象。

梁文道：如果明年真的出现一个中国人货真价实地拿诺贝尔奖了，或许就不同了。就等于你要奥运会奖牌数目，你拿第一了就可以了。其实中国讲来讲去，诺贝尔情结背后的东西是什么，中国人仍然很渴望别人的认同，就觉得没有这个东西，我的认同是不完整的。

马家辉：是啊。

梁文道：我还没有摆脱八国联军的阴影，还没有在强国之林里面站立起来，虽然现在美国快垮掉了，要等中国救，但是我们仍然对这个东西是很渴望的。

好那么我们今天就谈到这里，我们明年十月，看看您的机会再谈一次。

马家辉：明年不用了，把这个重播就好了，一样。

梁文道：重播一样，对，明年他们估计就会忘记了。