祸由笔出 法律不是一切
梁文道：现在情况变得很可怕，你说话现在开始真的要小心。重庆方面已经有一些官方，或半官方的人物出来说，打算要集合一群最优秀的律师，去告张晓舟，和这个《南方都市报》。其实说到这种有官要去告民，别说告你诽谤我什么，这种事情在最近几年非常多。因为最近我们中国讲人权了嘛，讲人权就讲到这个名誉权嘛，就不容被诽谤。那过去一年有人统计过，不晓得发生过几十起官去告媒体诽谤他这样的一些消息，跟官司的传闻出来。
解说：2008年1月法人杂志刊登了记者朱文娜，辽宁西丰一场官商较量的文章。报道了西丰县商人赵俊萍遭遇的短信诽谤案。因为这篇报道涉及西丰县县委书记张治国，西丰县公安局以涉嫌诽谤罪为由，对采写报道的《法制日报》记者朱文娜进行立案调查。1月4日西丰县公安局多名干警赶到法制日报社试图拘传朱文娜，事件发生后媒体反应强烈。四天后西丰县公安局撤销了对朱文娜的拘传。
2005年5月，中国《青年报》记者刘万勇，在一个退休高官的生意经一文中，揭露了已经退休的前阜新市市长。市委书记王亚忱以顾问名义进入一家贸易公司，不花一份钱将一宗商贸据为己有的事情。文章发表后，王亚忱及其子女，以泄露国家机密为由向中国《青年报》和记者刘万勇提出诉讼，并索赔220万元，最终法院驳回起诉。
梁文道：你看很多告人的理由，最常见就是说你诽谤我的名誉。另外一个，说告你泄露国家机密。但这些都无所谓，我们现在来谈的就是说，到底官，或者是政府，它去告媒体的时候，它是不是应该完全没有限制，其实理论上讲，你政府单位，或者是一个官，你是可以告媒体诽谤的。对不对？你有一个法律的赋予的权力。可是问题是，这个权力你应该应用到什么地步呢？你应该什么时候去应用它呢？
马家辉：我看到刚才新闻片段除了说告以外，另外好像不止告嘛。比如高官说记者说居然不敢回家，三天不敢回家。那就恐怕是在法律解决以外，有其他的可能的，有其他的压力给到。
梁文道：对。
马家辉：我觉得在目前的中国社会的状况下，（更惨）才是那个记者，惨上加惨，那个压力。除了要应付法律，另外应付法律以外的事情。那法律的问题呢，除了说政府，或者说公权力到底什么时候才应该告，还是不告记者以外呢，假如他告了以后，还有一个问题，我不太清楚中国媒体，像媒体它是针对记者个人，还是针对媒体呢？
梁文道：好像是针对个人的。
马家辉：那就糟糕，谁能跟你打官司呢，没有钱啊。
梁文道：对。
马家辉：那这香港，像美国，公权力去告已经是非常不寻常了。可是一告起来往往媒体是替你扛那个。那个才保护作者，要免予恐惧的自由嘛。我觉得所以不同层次，要不要告，什么时候需要告，什么时候不告，假如告了以后谁来告谁，谁来负责。还有告跟不告以外，那种有没有其他的，甚至暴利、恐吓的行为出现。这三个层次的问题我们都要注意。
梁文道：你刚刚说到美国，我马上想起来美国的法学史上，或者法律史上有个很出名的案子。那是1965年的时候苏利文，《纽约时报》那个案子，就是说苏利文对《纽约时报》案，那是个什么案呢？就是上世纪六十年代我们知道是美国民权运动搞的很厉害的时候。那么当时阿拉巴马市，美国的阿拉巴马这个州里面一个城市，就发生一件事，就是警察去逮捕了一群的，搞民权运动的一些出来示威的黑人领袖，包括马丁路德金博士。
然后呢，《纽约时报》就有一个报道，就批评那个城市的警察总监，就是苏利文，就是说是他指示去拘捕这些和平示威的人。那结果这个苏利文觉得自己名誉受损，于是就告上法院。说《纽约时报》毁谤我，这个官司一直打、打、打、打，最后打到美国最高的就是联邦法院。那么后来判出来的结果就是苏利文败诉，而且当时这个布伦丹大法官写很有名的判词，他说任何媒体，媒体的言论自由、公平的讨论，是我们民主政治的基石。
在这种情况下，我们的讨论有时候可能会言语很尖刻、很刻薄、很有攻击性。但是我们不能够还是不能够用一般的，譬如说诽谤法里面，我们讲诽谤，你需要有一个确实、取证诽谤你的人他有证据证明他说的话，他说在这种情况下，不适用。所以这个案子后来呢，被认为是个很重要的里程碑。就是限制了公众人物特别是官员去告媒体的权利。就是说呢，媒体对你的批评可以很苛刻，可以很刻薄，但是问题是他们这么做，是为了要促进公共辩论，这对整个社会来讲是好事。
所以，我觉得今天我们中国的问题就在于很多的官员或者政府单位。你刚刚说得很对，他可以譬如说用法律以外的方法对付你，但是如果他比较好，现在比较文明用法律的武器对付你，可能都是有问题的。
马家辉：对，那个你刚说的那个案子，那个案子后来保障了言论自由是其中一个很重要的个案。那我们后来看那个像《华盛顿由报》女老板的回忆录，个人历史，里面讲那个说当时《华盛顿由报》要发表那个报道，说美国军队，空军怎么在越南狂轰乱炸。然后呢，这个国防部委就找他聊天，给他张餐桌，给他很大的压力。
游说说你千万不要了，这样会影响我们国家安全，这个那个。另外呢，还牵涉到了除了那个餐桌的非官方的游说以外呢，还暗示说可能会告你动用你。那当时呢，《华盛顿由报》按照女老板的逻辑就是说很简单嘛。所以说第一个你在餐桌跟我聊，可是我的餐桌再大，也比不上我报社的那个办公桌大，我的办公桌是那个最大的，应该远重要我餐桌。换言之，我专业的判断比你的非官方这私人关系的游说重要。
梁文道：游说。
马家辉：我就先考虑，那假如你要告我的话，那个女老板也是很清楚的说，好吧，我们就会跟你打官司。假如不管我们赢还是输，我们为美国的言论自由立下一个个案，我们就算输了，也输得甘心情愿。
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编辑：
张梅
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