何亮亮：未来中国GDP如接近美国 中美关系如何维持

 核心内容：何亮亮：未来中国的GDP有可能，我是说有可能接近美国，甚至跟美国持平。那种情况下，中国作为世界的一个大国，中国跟美国的关系要如何维持？中国又如何发挥自己的影响力，又不影响美国的利益？我相信这是美国的领袖们急于从中国，从北京，从习近平那里要找到答案的。

凤凰卫视11月19日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：中共十八届三中全会今天日前落幕，那美国的财长雅各布卢在第一时间，以及美国的前总统克林顿等人都接连访华，而中国国务院副总理刘延东则是特别飞到了美国进行访问，也顺便进行解释和解答，说明中国的改革和美国息息相关。那美国是如何来看待中国的改革部署？我们请时事评论员何亮亮先生为我们做点评分析。何先生，从美国的角度来看，中国这一次的角度来看是否彻底？美国主要关注中国哪一些方面的改革？

何亮亮：我想不是彻底不彻底的问题，也就是说美国很关心中共的这次三中全会通过这样的一个，海外有人称之为60条，改革60条，就是上周末发表的中共中央关于全面深化改革的若干重要问题的决定，这个决定有60条，这确实是中国改革力度前所未有的，这样的一个改革的纲领吧。那么这个纲领我想它主要是经济，但是它也涉及各个方面，那么这也可以说是中国强国的一个纲领，所以美国当然会关心啦。

我们看到12日中共的三中全会结束，15日雅各布卢就访问北京了，习近平也见了他，这也是习近平在三中全会结束以后接见的第一个外国部长，雅各布卢说的非常明显，他说我就是要了解中共改革的纲领，要听习近平是怎么讲的，回去他要向奥巴马汇报。那么雅各布卢刚走，克林顿又来了，克林顿这个安排是原来就有的。参加一个论坛，但是克林顿毕竟是民主党人，而且是民主党里应该是最有影响的，我们说元老级的任务，而且在习近平跟克林顿谈话的时候，我想不仅是一个礼仪性的，因为克林顿从一另外一个角度阐述了他对于中国改革的一个看法，他不无自豪地说，就是在他的任内，他跟江泽民一起推动，让中国加入了世贸组织。我觉得克林顿的这番话倒不是一个老王卖瓜的问题，就是自卖自夸的问题，确实克林顿当时是在他作为美国总统，以他的影响力，帮助中国完成了这样的一个对中国来说非常重要的一个任务，加入世贸。

姜声扬：确实如此，但这一次再提出来是不是有其他的含义呢？

何亮亮：你说其他含义，第一个我们没有看到他们会谈详细的内容，只是媒体上报道的一些内容，但我想到的是这样，你看雅各布卢财长，克林顿讲的重点是世界贸易组织，我们不要忘记鲍尔森，其实鲍尔森只是个财长，只不过雅各布卢是共和党人，从另一个角度。但是鲍尔森跟习近平的关系这是大家都知道的，习近平在做浙江省委熟悉的时候鲍尔森就跟他认识了，他们在杭州就有过相当深入的会谈，以至于有人说鲍尔森很早就把这个压在了习近平身上。这个话你不用去当真，但是鲍尔森跟习近平的关系很密切这是可以确定的。

姜声扬：他没来。

何亮亮：他前不久，也是三中全会前他就到了，从他个人的角度也好，从共和党的角度也好，他也是要观察中国将要以什么方式继续推进改革，而且这个改革会对中国未来的经济发展会有极大地影响，因而对美国也会有影响。拜登再过十来天也要访问中国了，那么我相信拜登的级别是最高的，就到目前为止，因为雅各布卢毕竟只是财长，是内阁的阁员，可是拜登是美国副总统，第二把手，而且拜登本人跟习近平的关系也都比较密切地。那么拜登当然有多方面的议题，但是了解中国改革的方向，改革的力度就中国到底想做什么应该也是拜登的一个很重要的使命。

姜声扬：但美国究竟怎么评价中国？

何亮亮：美国官方不会来评价你三中全会，他是要来了解你想做什么。除了你们这个议程上的东西以外。那我的观察是这样就美国近年来已经警觉到自由贸易给中国所带来极大地好处。特别是中国在去年成为世界最大的贸易国，美国现在已经悄悄地开始改变了一种提法，就他们试图把公平贸易，用公平贸易来取代自由贸易，TPP就是一个公平贸易典型的例子。那我觉得在这个问题上，我不知道雅各布卢会怎么跟习近平，有没有谈到这个问题，我也不知道克林顿在谈到中国加入世贸组织的时候，是不是也劝中国，你们要为公平贸易来做准备，因为公平贸易这是一个比自由贸易更高的阶段，那么中国看来，至少到目前为止，我们讲自由贸易，你看这次三中全会通过的60项决定里面，其中就有关于自由贸易。以前我们也曾经分析过，我们其他几个同事也都分析过，自由贸易在目前来说是中国经济转型的很重要的方面，自由，自由投资，自由贸易，让更多地民营企业家，更多地外资可以自由地投资于中国市场。但是自由贸易看来是不够的。

姜声扬：不够公平。

何亮亮：对，特别是有大量顺差的情况下，因为中国作为世界最大的贸易国，他跟大部分国家的贸易都是顺差的，长期顺差肯定是不行的，至少按美国的看法，这就是不公平。那怎么样才能够做到公平呢？我想这可能也是中国需要向美国做出解释的一个方面。当然中国习惯是讲原则，或者是打比方，像习近平讲的中美贸易如今已经一个摩天高楼了，也许以前只是一个小房子，现在是一个摩天高楼，但这个摩天高楼要怎么样维持呢？它的基础是什么样的呢？所以我想从美国人的角度从来是比较务实的，他们不喜欢讲大道理，但是他喜欢听你讲你想做什么，你能达到什么，你达到那个程度，特别是当中国的贸易总额已经超过了美国，未来中国的GDP有可能，我是说有可能接近美国，甚至跟美国持平。那种情况下，中国作为世界的一个大国，中国跟美国的关系要如何维持？中国又如何发挥自己的影响力，又不影响美国的利益？我相信这是美国的领袖们急于从中国，从北京，从习近平那里要找到答案的。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30 周二至周六10：55-11：20

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。