华北雾霾 东北雾霾 环境再告急

核心提示：进入冬季，中国也开始集中供暖，导致东北大片地区出现严重雾霾天气，许许多多飞机航班无法正常营运，铁路火车行驶速度也被迫降低，东三省境内多条高速公路被迫关闭，哈尔滨市更是宣布中小学还有幼稚园在星期一休息停课一天，中国的环境难题再一次围绕在你我的身边。

凤凰卫视10月21日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：进入冬季，中国也开始集中供暖，似乎是在导致东北大片地区出现严重的雾霾天气，许许多多的飞机航班无法正常营运，铁路火车行驶速度也被迫降低，东三省境内的多条高速公路被迫关闭，哈尔滨市更是宣布中小学还有幼稚园在星期一休息停课一天，中国的环境难题再一次围绕在你我的身边，就此话题我们请杜先生做分析，稍早前我们谈到政令不畅所导致的很多问题对国家的发展还有带来的一些创伤，似乎雾霾天气也是跟这个有关系，请你为我们分析一下，为什么这两者之间有关系，而中国的雾霾问题不仅对内地的民众来说有相当大的杀伤力，现在对于很多慢慢变成许多外国投资者拒绝进入中国投资的一个主要原因之一，因为纵使有利可图，但他们无法保证派进中国的外商他们的健康安全，所以从国家的发展的角度出发，环境问题是如何牵绊一个国家的可持续发展？

杜平：我们做一个简单的比例，比如说前一段时间本月上旬，北京好几天雾霾天气，当时网球公开赛在北京举行，其实也是带着口罩打网球的这种情况，这个形象是非常的不好，所以对国家的损失或者对城市的损失就是形象不行，什么事情在那做都是不安全和不健康的。

你不用说体育比赛，包括其他投资者、外交官等等方面长期在北京生活，他都会有不同的看法，所以中国过去一直在讲就是要宣传好，我们上个星期讲到比如说要推销自己好的形象，往往花了很多钱都达不到这种效果，但是只要出现这种情况之下，那种效果是非常的普遍的。

今天只要查北京雾霾或者是哈尔滨雾霾，全世界的媒体都有报道，所以这是耳濡目染或者潜移默化的把中国的形象深深的植入外国人的心目当中。

姜声扬：不是在妖魔化。

杜平：其实中国国民反对的意见或者不满可能更大，埋怨声音更大，所以首先直接关系到中国人自己的健康，所以你看损失有多大，首先是健康的问题，当然这不用讲，就是作为国家的利益来讲那你形象很难办，你将来申请在北京做什么事情，大家都会拿这个来看，这个照片，你说北京能做什么。

这次在哈尔滨东北地区也是一样，也是非常的严重，那不用说，哪怕你不需要外商，那中国很多的商人你要投资，你要这样资本，哪怕你什么资本都不要，那本省的居民的健康你要考虑，所以这个事情说实话是根本的东西，我们讲到发展到底为什么，你挣钱到底是为什么，根本的东西给颠倒了，你要追求一个很好的生活，美好的生活，到最后现在出现空气的不安全，都不能保障你的清洁的空气，那最后发展的目的到底是为了什么。

这一点来讲跟整个国家这个发展的政策是直接相关的，我们不能讲好像政策换了，不是这个事情，至少你现在空气污染越来越严重的情况之下，而且几乎是年年如此，不是北京就是东北或者是南方，出现这种状况总得想个办法，慢慢给他缓解，至少缓解一下。

姜声扬：但是很多人可以辩论说如果我要牺牲经济发展来换取一个生态环境生活环境，我不同意，但是有些人会这样辩论，你是要吃饱肚子还是要呼吸新鲜的空气，两者之间似乎是可以不矛盾的，因为至少在发达国家是做到了，是不是说明中国现在发展的阶段上面还没有这样的一个能力或这样的条件去平衡这两者？

杜平：中国按照现在的状况来讲，应该有这种资源可以处理这个问题，比如说20年前，我记得当时采访联合国环境大污染的谈判或者会议当中，中国其实那时候很抵触的，西方国家好像有这种阴谋，要让我们减少排放量是因为我们的经济要发展，我们的发展要减速，其实印度当时也是这么想的，现在你可以回过头来看一看，如果从那个时候开始把环境污染慢慢慢慢的给他减少，然后给他更新一些技术，到现在可能就情况好多了。

姜声扬：今天就不会成为我们开讲的话题。

杜平：就不需要，基本上不会成为那么大严重的问题，或者是说对中国国家的发展来讲，至少在现在这个时候不需要一下子必须要投入很多的一些精力和财富去改变环境，如果说20年前就慢慢改变的话，现在花的力气就会少得多，所以有时候往往有时候看的不长远，没觉得环境多么重要，现在才知道多么重要，你环境不好你上学都没法上，交通全部瘫痪，全省的公路，黑龙江今天是，现在你可以看到环境多么重要。

姜声扬：物资产品也达不到你需要的地方。

杜平：对，但现在问题还是这样，我觉得各级政府里面哪怕是环境保护部门我都觉得有一种侥幸的心态，侥幸的心理，好像说雾霾就是因为气侯的问题，因为没有风，气候禁制状态，所以不能够给他吹走，但是根源在什么地方他不管，根源就是因为你排放量太多了，你承载的能力已经超过负荷了，所以出现这种状况，有风的时候可能吹走了。

姜声扬：不知道哪去，吹到别的国家去。

杜平：可能转到别的地方去，所以你提的这个话题就是这个问题，你只是依赖天然气来改变你的环境，改变你的空气素质的话，那现在还是不愿意承认根本的根源的问题。

姜声扬：这个根源主要是因为我们中国人炒菜做饭的习惯不太好，油烟太大，所以才为PM2.5有相当大的贡献，但是我们看到新任的政府班子在上任之后也曾经将生态文明建设纳入自己的政策，我们知道这六个字其实就是说要在发展经济同时要注重环保这个环节，但至今我们还是看到雾霾还是相当突出的问题，这是不是也是我们稍早前谈到的政令不畅的一个结果？

杜平：我记得非常清楚，因为在十八大的时候看十八大报告讲到五大建设，其中一个就是生态文明建设，新的放进去了，不可能在一年之内把这个问题很明显的改善，但至少地方政治有没有这种心态，有没有这种意识去改变环境，保护环境，你在发展转轨方面发展模式方面是不是还跟过去是一样的心态，我觉得还没有太大的改变，所以你要是指望环境如果在你政策不改变的情况之下能改变你的生存环境，基本上可能性很低，因为政策的指向就还追求经济增长，还是要追求繁荣GDP等等方面，他是看这个数据，你的空气污染在政绩上反映不出来，所以你怎么改变呢。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

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