阮文灵他到成都见江泽民和李鹏，他说越南决不会恩将仇报

姜声扬：品牌。

何亮亮：是吧，同样是米，一包越南、一包泰国，你可能首先买泰国的，所以越南也是很务实，既然泰国大米牌子比我好。

姜声扬：价钱好。

何亮亮：那米就用泰国牌子吧，对他来说，最重要的是我大米能够出口，而且能够卖个好价钱。

姜声扬：对。

何亮亮：那么到了1991年中越正常化了，这个我们以前的节目当中也讲到过，因为当时越南有一个什么问题呢？就是中国长期是帮助越南的，但是当越南投靠苏联，而且驱赶华侨之后，中国不仅是领导人，中国的老百姓也是觉得很不满意，觉得越南是恩将仇报。

到了1991年有一个成都会议，当时越南的领导人叫阮文灵他到成都见江泽民和李鹏，他说越南决不会恩将仇报，一定会改正过去的错误政策，要恢复到胡志明主席时代的同志加兄弟，因为胡志明和毛泽东、周恩来他们之间的关系就是同志加兄弟。那么1991年以后，中越的关系就正常化了，那个以后越南就更加注意学习中国的改革开放的经验。

通过这次研讨会上我注意到，越南学者他们对中国的改革开放的研究相当全面而深入的，而且跟西方也不一样，比方说西方他更多的是从某种模式，或者是从西方政治学的原理。而这个越南他研究中国的改革开放包括几个方面，一个是大的方面，整个中国的改革为什么会形成改革？一个是共产党的解释，因为共产党是执政党，越南跟中国是一样。执政党本身要改变，你才能够引导全国的改变，中共他是如何在党建方面改革的，越南他在借鉴。

还有就是很具体的经济体制的改革、建立特区的改革、三农问题的研究、合资企业的建立，一直到社会的发展，一直到文化方面的问题，看的出来他们研究的相当的深入和全面。而且我注意到越南学者他们在讲中国的发展的时候，他们会用一个我没有想到过的一个词，叫做中国的“神奇”发展，“神奇”。

姜声扬：当奇迹来看待。

何亮亮：对，我记得这个中国的媒体他们从来不用这样的一个词，西方媒体也不用，一般用高速或者快速，他们用“神奇”发展。我想“神奇”这两个字是越南人他们用来形容中国的发展，而且很明显的，就是越南学者他这样说，他说中国的发展为什么跟越南，就是中国经验对越南经验的参考价值在什么地方呢？

第一，中国的经验非常丰富；第二，这个经验是真实的，经验者他有些是成功的经验，他也有失败的经验，只要是成功的经验他都来学。那么我觉得这就是越南人，这也可能是人种比较接近的一个方面，就是中国人的这种比较务实的这种精神，这种不拘一格的精神，越南人其实也都是一样的。

所以经过从1986年开始到现在，越南他把这个是定位叫做革新开放，而且是作为国策的，那么这个革新开放就成为越南的国策，推行了20来年。我们举一个例子，比方说河内，河内本来它就是一个很安静的，也可以说是一个很落后的城市，但是它现在已经是初具规模了；胡志明市，就是原来的西贡，现在那个西方游客之多，可能能出乎你的想象。

也有人说现在胡志明市已经取代了曼谷，我想人数应该还不至于会超过曼谷，但是恐怕西方游客我曾经问过一个美国游客，他说因为他说这是一个共产党国家。其实在他们眼里曼谷跟胡志明市没有什么不同的，但是它毕竟是一个共产党国家。

姜声扬：也有吸引力。

何亮亮：对，也有对西方游客的吸引力，因为可能对于很多西方游客来说，曼谷可能已经他们去了很多次了，是吧？可是胡志明市所表现出来的那种活力，那个活力我觉得也是比曼谷显得更有活力，当然它某些方面可能还不如曼谷。比方说它没有自己的城市轨道交通，所以那个摩托车，台湾叫机车，香港曾经满街呼啸而过。

姜声扬：像台北的。

何亮亮：对，那绝对比台北多，台北更加不能比，小巫见大巫，所以台湾人这里我也想到了，华人对越南改革开放的作用。因为越南统一之后驱赶华人，胡志明市就有几十万的华人，而且华人都是从事工商业的，结果你把华人赶走以后，不是百业萧条了吗？

而且现在的情况，越南现在这个外资当中，第一位就是台资，第二位应该是香港的，那么中国大陆资本也正在慢慢增加。刚才我说的那些浙江的企业家，他们就准备在海防，越南北方的一个最大的港口，应该是仅次于胡志明市，在北方是最大的港口，准备在那边他们有200多亩地，准备复制一个像义乌的小商品城。

义乌的小商品城我们我们是世界规模最大的，也是有一批农民发展起来的，谁也看不起的农民他们居然做了一个世界上最大的小商品城，吸引了来自世界各国的购买者。

姜声扬：是。

何亮亮：越南人觉得珠江三角洲的模式他们行不通，因为越南没有香港，但是浙江模式他们可以学习，所以我希望以后这个义乌小商品城可以在越南复制成功，这样的话，就是越南的革新开放又取得了一个新的一个成功的机会。

姜声扬：好，听您这样讲，可以看到在借鉴中国的方式之后，从胡志明市一直延伸到整个越南，越来越兴隆了，那就让我们考虑到了，中国究竟是不是有一个中国模式在呈现出来呢？

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