郑浩：欢迎你回到《时事开讲》节目。达赖日前发表声明，试图推卸最近一段时间连续发生的暴乱事件的责任。而外交部的发言人姜瑜也在今天表示达赖的声明充满了谎言。达赖为什么要在这个时候发表，声明他的真正的用意是什么？我们再来听听郭一鸣先生是如何解读的。你是怎么看这个达赖的最近的一个新的动作？

郭一鸣：这次暴乱发生以后，达赖他的表现是反反复复。首先是否认有暴力，就是这些和平示威，是中国镇压。首先是这样一个说法。然后当暴力发生，已经掩盖不住的时候，首先他就想办法，第二步就想办法撇清。那首先要把这个这种行为要推给，他前天还有一个说法说，听说有人，他听说是有解放军假扮这些僧侣来发动这些暴力的。这样一种荒谬的一些的说法他都想的出来，就是说事实上当暴力，这些骚乱的这些暴民、这些暴行已经没法儿掩盖的时候，他就要找，首先就说这些暴力不是我们干的，是解放军假扮的。

再不行，再说之前暴力是下面他们那些不同的人，跟我没有关系。他曾经讲过，如果说场面失控的话，如果再进一步这个暴力的场面失控的话，那我就会隐退。他这句话说给他下面的一些手下的。下面的一些手下他是怎么回事儿？事实上一直是在达赖，他一直是在这个他整个的所谓的流亡，西藏流亡政府的架构里面，他一直是在扮演一种一手软、一手硬的这样一种角色。

一方西藏在对外，在全世界人的公开的面前，他都反复强调他不是要追求西藏独立，他是要这个高度自治。他反对暴力，他追求和平。他说承认这个西藏是中国的一部分，我不想搞独立，我一是想回去，等等。他所有的这些东西，赢得西方传媒都觉得，这个宗教人士非常伟大，看这个非暴力，而且这个他就是为了维护西方的，西藏的这个宗教文化。这些方面他做的相当成功，应该说他用的西方传媒非常熟悉的语言。

另外方面事实上他的真正的身份，又是西藏流亡政府的法定的首脑、元首。大家知道西藏流亡政府从59年流到了印度以后呢，就在国外成立了流亡政府。这个政府有一个完整的政府的架构，有几个部，有七个部，有这个首席部长就是总理，然后还有一独立的议会，这个议会还是明显的。议会还又制约行政的这个政府。它整个的运作是按照独立，流亡独立的这么一个政府架构来运作的。有宪法，有整个的架构。

他本身，达赖事实上他是集这个政教合一于一身。事实上他本身就是一个宗教，是个宗教的位置，是个喇嘛。但是同时他又是个首脑和元首。这就一种政教合一的这样一种架构，事实上是完全按照这个既有宗教的一方面，又有世俗的一方面。事实上他两方面的权力都拥有了。有世俗的权力，又有宗教的权力。有宗教的这种号召力。所以他的影响，他的权力，他的影响力在整个西藏的流亡政府，无论是哪个帮派四大这个宗教里面，他是唯一最有号召力，也就是他是唯一的这个领导。这点他是事实上都很清楚的。但他一直，他在下面的的确确有些不同的团体，这些团体也有一些不同的诉求，包括这个西藏藏青会的这一批人，藏青会这个组织70年就成立，现在有三万多个成员，这些成员呢，主要是一些学生，一些青年为主，现在有些逐渐的年纪也大了，这些人呢，他是比较激进的，一直是这个尤在这一次的暴乱里面，他们扮演，虽然他们没有公开的承认，但是他一路做的工作，就是在组织暴力，他就宣扬。甚至他的领导人就说，不排除要像巴基斯坦解放组织，游击队那样的东西。

甚至他的有些成员，就公开呼吁，要暗杀达赖，他认为达赖这种做法，太温和了。阻挠他们采取一种公布手段，来达到西藏独立的这样的一个目标，他是这样一个激进的组织。还有一些像所有的政治犯组织，就是在西藏的那些政治犯，犯案了以后到印度，他们组织一些组织，这个组织也是主张用暴力，有恐怖的手段来达到西藏独立的。

还有这个藏妇会，妇女会，还有这个93这样一些，他上面还有一些不同的组织，这些组织虽然有些都有不同的，有的是主张比较温和的，所谓中间道路，有的就是像这个藏青会那是用赤裸裸的要求暴力，不排除任何手段，这样一些组织，这样一些团体。但是，这样一些团体，这样一些组织，同样都拥护达赖，都奉达赖为领袖，虽然他有一些组织，有一些成员里面，他们对达赖有些不满，但是达赖的政命，应该说他们还得听，虽然有时候他们有觉得达赖跟北京谈判，跟中国政府谈判以后，谈了这么多轮，没有谈出个结果来，有的人觉得我要用暴力，我不管怎么样了，我不谈了，我采取一种恐怖手段可能更好一些。

但无论如何，现在这个事情达赖说他跟他没有关系，我恐怕就说不过去，我刚才讲了，他既是他们的精神领袖，又是世俗政府达赖流亡政府的元首和首脑。

所以我想说他跟他完全没有关系，我也不知道，我想这个说不过去。事实上，他在314以前，达赖也跟这些组织，跟这些发动这个具体组织暴乱的这些团体的领袖们，他们也见过面。

在发生暴乱以后，他也跟这些组织，也见过面，事实上，整个应该说整个过程中，虽然达赖为对他自己，他自己未必是公开的赞成用暴力，用这种恐怖的手段，但未必符合他的这个想法。但是，既然你作为它西藏流亡政府的这个精神和政治上的这个，实际上的领导人的话，如果说有一些恐怖的，这些行为，暴力的行为，有这样的一些团体，在策划这样一些活动，而且是大规模的这样一些，策划这些活动，你说你不知道，你说跟你没有关系，这说不过去。

所以，我觉得呢，现在达赖你要运用你的影响力，来约束你下面这些人，要停止暴力。我觉得这是有所指的，未必也许这个达赖，他多次的访问，公开的访问里面他都讲到，他是反对过激的人，他是反对他们这样做的。当然，他说，我是坚持中间道路，我坚持这个和平的路线。但这样一个东西，当出现你这样一种和平，这样一种中间道路，跟一些暴力的这些团体，那就是你的下属，你的这些，那些簇拥着，你的那些崇拜者，你的那些臣民们，你如何跟他们说呢？你真的是无能为力吗？

他说如果承认失控，我就会退隐，我就不再担任领袖。那这个话已经不是第一次讲了，事实上在两年前他也讲过这样的话。但是，这样的情况，一再的演变一再的发生，我们没有见到他退下来。所以我觉得现在的这个情况是，他在想办法，这次暴乱发生以后呢，经过这段时间，大家越看得清楚。事实上，这些藏族的流亡集团，藏族的这些流亡的这些这个组织里面的，的的确确有不同的层面，有不同的层次，的的确确有一部分，接近已经在采取一种恐怖手段，这样一种团体的，这些是最危险的。

如果说达赖他不承认这一点，你无法向世人交代，你是元首，你是精神领袖，你看到这些。然后说，跟我没有关系。所以，我觉得呢，现在这个事情已经进一步的暴露，就达赖在这个事情发生以后，他所表现的这样一种前后有些矛盾，说法有些很难自圆其说，甚至想尽办法跟自己撇清关系。因为怕这样一种，当暴力发生，当血腥的暴力发生以后，他会觉得对自己一贯所坚持的，所有和平主义者，走中间道路，他甚至是这个诺贝尔和平奖的得主，如果这些东西他知道他没有及时的制止，对自己的这样一种形象，会造成负面的影响的话。他就尽量去撇清它。

但是，我觉得这样一种撇清呢，我相信，一、国际社会会不会真的觉得跟你无关呢？第二，向下面的这些藏青啊，藏青会啊，下面的其他一些政治化组织啊，向其他的一些主张暴力的人，他会怎么看达赖呢？我觉得像可能会达赖的整个的这个流亡集团呢，可能会进一步的分化，下一步可能，也可能会有一些更激进的，更加恐怖的一些小团体会出现。

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