郑浩：在两会举行期间，广大民众除了关心民生、社会和经济发展的议题之外呢，当然对民主发展，还有政治意见也是非常非常的关注，也成为热门的议题之一。相关的话题，我们来听一听邱震海先生是如何来看，有关民主和政治体制的改革，这样的一个问题。
我们一提到这个问题，大家就比较认为的，好像是很敏感的一个话题。但是实际上呢，其实有关政治体制改革，已经很普遍的在民众当中进行热议，你是怎么看的？
邱震海：对，前几次我们讲过，好几次我记得我们在这里，我认为政治体制改革不应该谈虎色变，而且政治体制改革，完全不可能也不应该是西化，或者引进西方民主的代名词。相反，我们一定要找出一个，既然我们有中国特色的社会主义，有中国特色的市场经济，那么我想我们一定可以找出一个，中国特色的政治体制改革的模式，这个我想我们以前讲过很多次。
那么这次两会召开，我觉得我们有几个关注的热点，除了前几天我们大家说的民生、管制，是吧？民生就是温家宝总理提出的“四大挑战”等等，关注就是这次要进行国务院机构改革“大部制”，那么11号要正式公布，15号要正式表决，我想这个是公共行政管理制度。所以，提高政府管制的能力，管制的效率这方面，也是非常引人注目。另外很主要的是五年来的一个回顾，我们知道，温家宝内阁上任五年，这五年上一次我们讲过，是中国经济发展最快的五年，也是中国这个崛起，这么一个事实，从五年前的朦胧，走向现在全球化的清晰，这么一个五年，所以是一个成就非常巨大的五年。
但是，与此同时我们要指出，也是中国问题丛生的五年，或者说，即使不说问题丛生，至少是许许多多问题，从原来的深层，浮上表层的一个五年，我之所以这样说，因为改革开放已经三十年，市场经济已经十六年，许许多多的问题是过去，由于我们的发展模式，由于我们的各种体制上的问题积累下来的，而当过去五年，中国经济社会加速度发展的时候，这些问题自然就从原来的看不见的深层浮上表层，所以这也是过去五年，温家宝内阁就任期间的中国社会和经济发展的一个非常主要的特点。那么现在到了五年，这一次的人大会议就是对五年过去的回顾，同时展望未来，也许我们可以说无数个五年，非常的关切。
邱震海：那么刚才我讲到，所有的这些都是特点，大家非常关注。那么这一次我们也注意到，这次人大有许多新的委员，是吧？新的委员，那么包括港澳地区的很多委员，不是原来的这个传统的左派人士了，他们相当部分已经是社会的中间，中间力量，一些中级阶层，我觉得这也是一个特点。还有昨天这个全国八大民主党派的负责人，领导人，联合举行一个记者招待会，那么其中包括万钢啊等等的这些人，都是无党派人士，民主党派的人士，现在这个也是第一次公开的亮相。
所有这些我想都是大家可以观察到的一些现象，那我现在长话短说，刚才我说的过去五年，是中国高速发展，中国崛起这个是从朦胧走向清晰的五年，也是中国问题丛生的，或者说许许多多问题从深层浮上表层的五年，基本上为什么会产生这么一种现象？我想无非是两个瓶颈，在过去的经过30年的改革开放，或者过去16年的市场经济，已经开始慢慢的凸现出来了，一个就是发展模式，另外一个就是政治体制。
发展模式很简单，就是中国未来的发展模式，到底是一味以速度和发展GDP为唯一的指标，还是要注意平衡发展？还是这个到底是要过去那样，枉顾一切成本，还是未来我们要注意到社会和生态的成本，已经用持续，可持续的发展，所以，这个我想在过去的五年时间里，这个中共的最高领导层，相当程度已经注意到了，所以我们也可以知道，最近几年提出了科学发展观，平衡发展，这个协调发展，和谐社会等等，都是对这些的一些思考。
但是，我想中国过去五年也好，十六年也好，或者过去三十年也好，慢慢的凸现出来的另外一个瓶颈，就是政治体制改革。他的外在的表现形式，如果说刚才的发展模式，他走入一种瓶颈的外在的表现形式，现在我们大家都知道，这个老百姓有许许多多的不满，一方面在享受着经济改革巨大的成就的同时，分享鸿运的同时，也有许许多多的不满和抱怨，比如说所有的“三座大山”，医疗、教育、住房、贫富不均、弱势群体受到严重的忽略等等，这个是经济发展模式在过去造成太高的，社会和生态成本之后，老百姓，还是那句话，享受到经济发展巨大鸿运的同时的一种抱怨。
那么在政治体制方面呢，他的一种外在的表现形式呢，那同样也是我们每一个老百姓能够实实在在感受，同时也是深恶痛绝的，那就是官员的腐败。，而且我们毫不坦言，毫不讳言，官员的腐败是日趋的严重。一方面这个从中共高层来说，他打击的力度也是不断的加大、加快、加深。但另一方面，官员的腐败也是这种以加速度的现象在发展，成为一种怪圈。那么这种怪圈其的背后，他的最主要的原因就是权力缺乏有效的一种监督。而权力缺乏有效的监督背后，是一个政治体制的问题。所以呢，这无论个是社会发展模式造成的老百姓“的三座大”山，贫富不均，还是由于政治体制权力缺乏监督，造成的这个官员的腐败。虽然日经打击，但是还是屡禁不绝，这么一这种现象，其实背后是折射了两大瓶颈，一个是发展模式的瓶颈，一个是政治体制改革的瓶颈。
那么发展模式的瓶颈，基本上大家已经从中共的高层上面已经认识到了，关键问题比较复杂的，就是一个政治体制改革的问题。那么还是回到我刚才，以及我之前无数次的讲过的观点，我认为我们要确立几个第一，政治体制改革，不应该谈虎色变。当然，谈虎色变是情有可原，因为从过去二十多年的情况来看，这个从邓小平80年代提提倡出政治改革之后，自政治改革道路，这个步履艰难，也经过了许许多多曲折、停顿，乃至倒退，所以造人家成现在很多人一提政治体制改革，就谈虎色变。但是，我觉得谈虎色变是不应该的，这是第一个，第二个就是刚才我说的，不应该成为西化和以及西方民主的代名词，相反我们一定要寻找出一种中国特色的，政治体制改革的道路。如何寻找，我想等一我们下如果有时间可以们再详细谈。但是刚才基本上这两大瓶颈，一个发展模式的瓶颈，和一个政治体制改革的瓶颈，它有许许多多的外在表现形式，都是老百姓非常不满，深恶痛绝的。
问题是，由于这些题的存在，而我们又没有去找到一个解决问题的办法，或者没有找到根本解决问题的办。，所以，一方面是发展模式，另一方面是政治体制改革，他的这种双方的症结是相辅相成，共同的发作。是些两大疾病，共同的在发作。那么实际的情况，除了老百姓不满之外，引起的另外两种思潮，我提出来大家注意下一，一种面对中国政治体制改革这个迟迟未能到位的问题，必须承认，无论在海内，外还是在中国这个内地，都出现了相当一部分的这个希望引进西方自由民主的这种思潮，我想这个是中国过去的历史证明，一味的引进西方的民主自由的这种思潮，我想对中国的发展是有害的，这是右的一面。在左的一面，我们必须承认，中国也有，虽然不是主流，但是有相当一部分的极左思潮开始死灰复燃，这些极左思潮，相当部分是一些这个老干部，或者一些抱着过去的一些极左观念的人们，他们希望回到过去1978年之前的那个时代，希望全盘的回到过去的那个时代，希望全盘否定改革开放，全盘的否定市场经济。
这两股，无论是极左，还是极右，死灰复燃也好，或者重新起来的这种思潮也好，他们殊途同归，他们的立场、背景、他们的诉求完全不同，但是他们殊途同归，他们出发点，他们基本用来作为他们的一个出发点是相同的。就是中国社会目前无论是发展模式，还是这个政治体制改革的两大瓶颈。所以，我认为，无论是来自极右的，还是极左的其实些都是对中国未来的发展非常有害的两大思潮。但是，如果这两个问题不解决，尤其是政治体制改革问题，如不能们摸索出一条中国特色的政治体制改革的道路，那么，无论是极右的，还是极左的这两大思潮，会使我们未来的路走的非常艰难，而会且使未来的路走的充满风险。
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