凤凰卫视2009年8月15日《世纪大讲堂》节目：民主的现实考量

以下为文字实录：

王鲁湘：中国政治的民主化已经困扰了数代中国人。中国到底能不能搞民主，中国社会可能发展出什么样的民主政治，究竟应该如何理解民主的普世性和它的特殊性？西方国家，亚洲各国的民主实践，我们应该怎样去观察它，对于今天的中国民主实践又应该如何去认识。有关这些问题，我们非常荣幸地邀请到了新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年先生。

郑永年，新加坡国立大学东亚研究所所长，郑先生自北京大学国际政治系毕业后留校任教。两年后，获得美国普林斯顿大学全额助学金并随后赴美留学，获得了政治科学硕士和博士学位。在进行学术研究的同时，他本着对中国问题的深切关注，经常在各种媒体发表评论，对民主、中国改革等许多问题建言谏策，影响广泛。

王鲁湘：很早就看郑先生的文章，特别是在一些国际性的论坛上，经常看到郑先生的一些关于中国问题的专栏文章。写得非常的持平、公允、中正。这个政治民主化已经困扰了中国数代人，那么很多人把中国不能实现这种民主的原因归咎于中国的传统政治文化，您同意这个观点吗？

郑永年：我自己不太同意这个观点，因为民主化不仅困扰了中国几代人，其实困扰了世界上很多国家，假设我们就说儒家文化圈，日本的民主，中国台湾的有些民主，南朝鲜，都是差不多跟中国同一个文化圈。

王鲁湘：都是儒家文化圈。

郑永年：我是觉得像日本，尤其是日本，基本上它的民主就是把传统的文化，把儒家的文化跟西方的民主形式结合得最好的一个国家，那么新加坡也是这样，它现在发展出一种有它自己特色的民主，就是也是把儒家的文化跟西方的民主形式结合起来，所以就是看你怎么样地去发掘资源的问题。

王鲁湘：这几十年以来，就是东亚各国和有些地区也在寻找一条既能使自己具有现代性，同时又能够保留传统的一些精华，这样一种民主的路径。那么您觉得在亚洲，所有实行民主的刚才提到的这些国家之间，他们的民主有没有共通的地方。

郑永年：我可以说亚洲国家其中一类民主，我是觉得就是西方殖民地，殖民地主义的结果，假如我们说印度的民主就非常典型。那么也有一些民主，后来就是说美国的占领，受美国影响很大，像菲律宾。日本在某些方面，二战以后，因为日本被美国占领。但是我要强调的，实际上就是说在美国占领之前，日本有很长历史时期的，甚至二次世界大战以前的民主化运动，这是有关系的。那么像新加坡，它拥有英国的传统，那么它又继承了华人的文化，像泰国，他们也是六七十年代实行民主化了以后，它也是仿造美国。所以我是觉得亚洲的民主基本上可以分成两类，一类就是内生型的，就是自己的社会经济发展到一定阶段。

王鲁湘：它就有这种要求了。

郑永年：要求就发展出来了。那么还有一种发展，它是受外来的力量，外来的影响非常大。

王鲁湘：加给它的。像印度就是这样的。

郑永年：印度就是这样，但是不管怎么样就是说内生型的民主的类型，它的品质远远好于，就是受外来影响太大，这个外生型民主。

王鲁湘：它没那么多民主之后的社会动荡？

郑永年：对，对。

王鲁湘：有一种国内的观点认为，就是民主、人权、平等、自由，成为了西方国家挟制中国或者是要挟中国的一种政治工具。您同意这种说法吗？

郑永年：我是觉得这里面其实好几个问题，首先就是西方民主本身，那么第二个就是说西方向非西方国家推行民主政治这个方法，那么第三层就是说像中国这样的一个国家，它本身要不要民主化。所以我觉得三个问题应当分开来。所以作为一种外交的斗争这个不可避免一直会存在，那么我觉得最重要的就是说，不要因为这种外交上的斗争而去怀疑它民主本身，应该把西方民主本身跟这个政治人物，政治力量，使用这个民主来进行外交，这个外交斗争要分开来。

民主，是熟悉还是陌生？它为何被世人追捧？又为何令富国富，令穷国乱？它的形态、理念与本质如何透析？

郑永年：这些年中国国内的学者们对民主有很大的反思。围绕着普世价值，那么就是说民主是不是一个普世价值？但是我自己个人觉得，我发现提倡普世价值的人跟反对普世价值的人实际上是同一个逻辑的。那就是把民主看成是西方的东西，我今天会强调，为什么是不符合历史现实的。我本期要讲的这个纷争主要是三个问题。

第一个问题就是说民主的普世性和它的特殊性。那么现在在反思民主的时候，我是觉得我们也应当回到上个世纪八十年代提出的"实践是检验真理的唯一标准"这样一个原则之上，这个非常重要。我是觉得当大家看民主的时候，一定要从经验层面看，不要把民主光看成一个价值观。我个人自己认为，民主确实是，后来就是说被西方的学术界这些政治人物变成一种意识形态，把民主作为一种价值，一种西方的软力量的核心力量，向世界其他国家推行。但是民主它在西方发生也好，或者从西方向非西方传播也好，主要的它还是一种政治实践，所以我觉得从经验的层面来看民主，要把民主看成是价值更来得科学性更大一点，如果从经验的来看，我们可以看到在有些国家民主有很好的经验，但在另外一些国家，民主有很不好的经验。也就是说，有好的民主，也有坏的民主。从好的民主我们来看，假如说西方比较发达的国家，像北美跟欧洲，我们可以观察到好多经济现象，好多跟民主相关的现象。假如说我们一般说，民主社会一般上来说，它的经济社会比较发达，又比如说，在民主运作比较良好的地方，社会比较稳定，那么我们也可以看到，这些民主的国家，比如就是像欧洲，北欧，就是民主的国家，它是腐败很少，这是我们可以看到很多正面的经验。

《世纪大讲堂》在凤凰卫视中文台的播出时间