王鲁湘：金融风暴发轫自美国，却几乎摧毁了整个的西方世界，欧洲，这个与美国经济深度捆绑的地方，这个对外常常以欧盟的名义同进同退的地方，这个30年来与中国的关系一向是比较稳定的地方，如今却出现了许多新的变化和新的问题，将目光投向欧洲和欧盟，危机之下，欧盟的内部如何平衡与管理，它的政治与经济的命运将如何发展，如今的中欧关系又有什么新的特点。所有这些问题，我们非常荣幸地邀请到了中国现代国际关系研究院欧洲研究所的所长冯仲平先生。

冯仲平，中国现代国际关系研究院欧洲研究所所长，博士生导师。冯先生出生在山西老区，他自小勤奋好学，考入山西师范学院政史系，毕业后留校任教。1980年代后期，全国各地选派学生赴海外留学，由于专业素质过硬、英语水平出众，他被英国兰卡斯特大学接收，并在那里完成了他的博士论文。1994年，冯先生加盟中国现代国际关系研究院，进入欧洲研究所工作至今。

王鲁湘：2009年我想对于整个世界都是关键的一年，以后的世界史怎么着绕不过2009年。那么这一年对于欧洲，欧盟来说也是非常关键的一年。那么在政治上，今年的6月会有一个欧洲议会的选举是吧。那么今年的《里斯本条约》，也会有一个欧洲的公投。那么所有这些问题的话，可能会对整个欧盟的架构，对欧洲的前途会有很大的改变，那么要请冯先生给我们从知识上先解释一下，所谓《里斯本公约》大概是一个什么性质的东西，同时，这个欧洲议会到底是怎么回事，它这个议会对欧洲各国有立法权和管辖权吗？

冯仲平：《里斯本条约》，欧洲议会，这都是欧洲一体化过程中，它走过这段道路，它所实行的一些管制方面的做法。比如说欧洲议会，它是在所有加入欧盟的国家，都成立一个大的议会，你比如英国有议会，法国有议会，但整个欧洲又有一个欧洲议会，这个议会当然和民族国家的议会不一样，否则的话我们就可以说欧盟就成了一个国家了。但是这个议会的权力也在不断地增加，在很多决策问题上，它有和部长理事会，和政府有共同的一个表决的权力，所以说今年这个欧洲议会选举是一个很重要的事件。

《里斯本条约》是个什么概念呢，就是说欧洲这一体化，我们讲它一个国家一个国家，怎么能够走在一起的呢，它是要通过法律手段来实现的。我们大家都知道，对欧洲了解的话，都知道欧洲有一系列的这种条约，最新的这个条约叫《里斯本条约》，由于在里斯本签署的，那么这个条约可能是要决定今后欧洲的一些关系，它的制度一个最重要的法律，所以这个条约要得到所有国家的表决才能通过，去年是被爱尔兰给否决了，那么今年让爱尔兰再投一次，如果这个条约通过了，会使欧洲一体化又向前迈上一大步。

王鲁湘：我们知道欧洲的一体化，首先是一个经济一体化，过去它的前身是欧洲共同体。欧洲的一体化在某种意义上，我们现在越来越发现，它其实不仅在追求一种经济上的一体化，政治上的一体化，而且它在追求一种文化价值上的一体化。因此我们发现，在中欧的这种长期相对稳定的关系中间，有时候会出现一些摩擦，而且这些摩擦，我们看到很多是价值观上的摩擦。那么欧洲人为什么会这么样地强化他的这种价值观念呢？

冯仲平：过去我们中国讲农业学大寨，工业学大庆，欧洲现在大有一种势头，让世界学欧洲，学什么呢，就是你王鲁湘刚才讲的，欧洲，它自己越来越感觉到，它搞的这套东西实际上是一场试验，就像一个实验室一样，倘若它这套东西成功了，它认为世界其它地方也应该把这套东西搬过去。

王鲁湘：那么这次金融危机以后，突然发现，很可能这些后加入欧盟的这些中、东欧的这些小国家，它们会发生整个，有些甚至说得严重一点，可能会整个国家信用的崩溃，然后这种情况之下的话，有可能会导致这一部分国家脱离欧盟，然后导致欧盟的分裂，因此欧盟会成为一个昙花一现的这么一个历史现象，您觉得这种观点有道理吗？

冯仲平：现在报纸上有这种说法，我觉得是危言耸听。您刚才讲的中东欧这些国家，它确实有个很大的问题，现在有人认为这中东欧闹不好就是成为第二拨金融海啸的发源地了，这个地方是债务危机，债务危机怎么开始的，就说这个地方，2004年加入欧盟以后，它搞了一套经济增长模式，完全是新自由主义这一套，有点像美国这样，也是借了一大笔外债，而且这债主是西欧国家，它的这些原来的打开大门欢迎进去的这些兄弟，这些国家现在遭受金融危机以后，有点力不自保。想要撤资。这个就让这些国家雪上加霜。所以说他们在一气之下提出说，那我们加入欧盟的意义何在，在这个意义上讲，你似乎感觉到欧盟是不是要分裂？但是我觉得那是一气之下的，那是情绪化的语言。

聚焦七月欧洲议会选举，内部分歧，外部危机，如何解读？观察欧盟理念与前途，透视大国角力与前景。

冯仲平：我刚才讲到欧洲战后发生的最大的这次变革，二次世界大战变革，我们叫一体化。这场变革力量很大，卷入的国家是越来越多，由刚开始比如说6个国家，英、法、德，当时是西德，荷、比、卢这些国家开始了这场变革，到后来就一发不可收拾，从西往东，从北往南，整个我们现在谈到欧洲，实际上你是情不自禁实际上想到的是欧洲联盟，也就是我们讲的欧盟，

那么欧盟的发展到今天，我认为它最大的一个变革就是三个字，一体化，这个一体化，不仅仅是改变了欧洲几百年、几千年的国家的关系，国与国关系的这种性质，形态。我们现在想，我们和苏联、俄罗斯的关系是个什么关系，性质，我们和日本的关系是什么性质的，你如果看一看欧洲国家，加入欧盟这些国家之间它们的性质的时候，你会发现，这个地方发生了这么大的变化。

我去年去英国一个地方开一次会议，听到一个发言人的一段话以后，对我还是产生了非常大的震撼。一个发言人讲，说在我们欧盟国家之间，也就是现在的这27个国家之间，比如说法国和德国的关系，已经不是外交部来管了，它们专门有一个叫欧洲事务部，这就是欧洲国家现在，国际关系，国与国的关系，从形态上看，你都可以感觉到有多大的，多么深刻的变化。

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