全球治理截止目前来讲，有没有一些成功的地区性的实验呢？欧洲人说有，我们二次世界大战结束以后，走过的50年，60年，就是搞这样一些试验，我们开始在6个国家搞，我们后来扩展到9个国家，扩展到10个国家，扩展到12个国家，15个国家，25个国家，27个国家，它还要继续往下走，它的边境还没有完全尘埃落定，但是欧盟也不会无限制地扩展下去。

但是你可以看到，它的这套制度，随着它的成员国的增加在不断地往前扩展，它的理念、思想或者是永远也不会成为欧盟的国家在渗透，在扩展，在影响。所以说这是我们今天我们要来关注欧洲，认识欧洲，我觉得特别重要的一个问题。

涉及到我们中国。你比如说，我们现在和欧洲打交道，我就想写一本如何与欧洲打交道的一本书，我就发现我们和欧洲打交道太难了，我们和日本打交道，一个国家，我们和非洲打交道，非洲是好多个国家组成的，也没有个"非"，你说我们讲中非关系，谁是"非"呀，没有，那是个地理概念，那就完全的一个地理概念，在欧洲就不是这样，我们讲中欧关系，至少是两个层面缺一不可，你可能会问，你讲的欧洲是英国，还是匈牙利？对，但是恰恰是，实实在在的有一个欧盟层面的一个机构，有这么一个管理层面，我们必须和它打交道。

我们中国在2001年加入了WTO，世贸组织，我们走了漫长的道路，当时我记得朱镕基总理和代表欧盟的那个代表，当时是一个法国人，叫拉米，现在是WTO的总干事，他说拉米总干事啊，你应该让我们加入WTO了，你看，我们和你谈判的人由黑头发都变成白头发了，这是什么意思呢，就是我们要加入世界贸易组织，我们必须向所有的当时的世贸组织的成员国，一个一个地谈判，每一个国家都是点了头，我们才能够进去，但是我们和当时的欧盟，当时的欧盟有15个国家的时候，我们就没有和一个一个国家地谈，我们只和欧盟委员会，它的一个贸易委员，就是我刚才讲拉米，一个人谈，这一下就把15个国家全解决了，所以说我们要和欧盟打交道，不仅仅是和英国、法国打交道，那么为什么我们还要和英国、法国、德国这些成员国打交道呢，这就是我要讲的，欧盟面临的一个挑战，它现在还没有成为一个国家，欧洲议会也不是我们所讲的，所想象的，理解的这个民族国家的一个议会。那么它没有成为一个国家的话，那它的决策，它的管理，实际上是有等阶的，有一个区别的，我认为欧盟也是，有发达的欧盟，有发展中的欧盟，什么意思呢？我不是说这些国家有一个穷富差别，我是讲它的一体化发展程度，有的比较发达，就是我讲的，在某一些政策领域里面，它走到很前面去了。你比如说统一了货币了。

欧盟如果我们把它比喻成像今天大讲堂这样一个大厦的话，它有三根重要的支柱，但它这三根支柱不平衡，粗细是不一样的，它最粗的那个，最发达的那个我们叫经济货币联盟，统一大市场，在这个统一大市场里面，人员，商品，劳务，资本是自由流通的，而且最高阶段是统一了货币，这是它的一体化取得的最大的一个成果。第二根支柱是什么呢，外交与防务，在这个地方它还是实行的政府间合作，这就是为什么美国要发动伊拉克战争，有的国家说支持，有的国家反对，因为在这个地方它不是一个声音。还有第三根支柱，这个叫司法，内务，也就是我们中国叫公安部，西欧的这些国家，公安部门的这种支柱，合作，叫第三根支柱。

每一根支柱的区别在哪呢，它的核心的区别就是一点，你看在这个领域里面做出决策，比如说我们今天开不开会，我们今天车辆要不要限行，这样的一些制度决定，什么人来做呢，用什么样的决策制度来做呢，如果是用多数表决制，那它真是，就像一个联邦国家一样，你想吧，27个国家坐在一起说大家举手，如果说多数说行，就成了所有国家都要遵守的规则了。但是在第二根支柱就不行了，这27个国家坐在那，你比如说法国，那么大的一个国家，德国那么重要的一个国家，它想办一件事情，马耳他几十万人口，他站起来说不行，你就自己干吧，你就不能以欧盟的名义去干了，司法这种支柱，又有政府间合作的性质，又有联邦色彩的性质，所以它那个地方是属于一个混合体，目前欧洲要继续往下走，我们要看欧洲的一体化是不是在继续往前走，实际上我告诉大家一个指标，有一个指标性的东西，就是你看它用多数表决的这个制度进行决策的这个领域，是不是在扩展，我目前观察的结果是，它这个地方好像是有一点停滞不前了，这就是它目前发展到一定程度以后，一体化发展一定程度以后，它现在遇到了一个瓶颈。

欧洲一体化遭遇瓶颈，它的内部关系怎样？又将如何调整方向？欧盟模式，是应急机制还是必然方向？

所以说我们现在看到的欧盟，就是说经济一体化大概走得很快，达到一定程度了，现在它要往前推进的就是政治一体化，政治一体化的核心就是要外交防务一体化，这是它现在主攻的方向，但是我觉得它难度太大了，让这些国家把外交大权也让出来，自愿地让出来，交给布鲁塞尔，让布鲁塞尔有一个人来替英国决定外交政策，这个英帝国当然现在不是一个帝国了，但是对这样一个有三环外交，这么一个外交大国的这么一个国家来讲，它太难接受了。

你比如说联合国改革，我们认为最正常的一个建议就是，你比如说英国和法国，你把你的联合国安理会常任理事国那个席位让出来，你让欧盟委员会，让欧盟来担任这个联合国安理会五个常任理事国之一，那英国、法国绝对不干，你知道现在德国要申请成为常任理事国，反对德国成为联合国安理会常任理事国最强烈的国家是谁呢，不是我们，是意大利，意大利说，我肯定是没戏，但是德国也绝对不能进去，德国进去以后，它说我的地位往哪摆呀，所以说你就知道了，实际上在欧洲发展过程中，主权还没有完全过时，而且我可以讲，在很长一段时间内，传统主权还会受到珍惜，但是在很多领域里面，它已经大大的比别的地方走前了。

欧洲有一个很著名的思想家，叫罗伯特·库珀，他现在是欧盟的一个高级官员，也是欧盟的一个，我认为他是欧盟外交的一个设计师，他前几年写了一本书，他说这个世界大概是由三部分组成的，他也提出一个三个世界理论，他认为欧盟是特殊的一个群体，他叫后现代。有前现代，有现代，有后现代。前现代是什么国家呢，就是他认为，你比如说阿富汗，前几年的阿富汗，津巴布韦，就这些，索马里，这个国家的主权都不知道由什么人在国际上来代表，叫前现代，Premodern，现代国家，他就说中国，他甚至包括美国、印度这些国家，对主权看得非常重视，传统的这些东西都是特别珍惜的时候，他认为这是一个现代国家。后现代，独一无二的，就说能把这个主权的意识能够淡漠的，你比如说货币发行权我都可以交出去了，共同市场的东西我都可以交出去了，中国加入WTO这样的决定我都不管，让一个欧盟委员会去管，这样的国家，他认为是叫后现代，能做到后现代的，罗伯特·库珀讲，也就是欧洲这些国家。

王鲁湘：非常感谢冯教授精彩的演讲，让我们对欧洲和欧盟有了一个全新的认识。那么刚才您也说到了，其实在欧盟的发展过程中间，现在还面临两个问题，一个就是它的一体化进程，就是我们从很多很多碎块拼成的的欧洲，然后走到，慢慢慢慢的联邦的因素越来越多，而且有可能到最后它的趋势是走向类似一个欧洲合众国，这个是一个一体化的过程，这个过程最后会卡在什么地方，以至于不可逾越？

冯仲平：你知道这是一个非常敏感的问题，欧盟里面有些国家是特别愿意把欧洲一体化大踏步地往下推的，你比如说德国，英国可能正好是相反，英国到现在也是三心二意，到现在也没有加入欧元区。爱尔兰也加入不了，因为它们边境，基本上是属于一起的。所以说这些国家就想来谈他们的最终目标的时候，每一次起草人，你比如说一个法国人可能在旁边，德国人在旁边写进去，我们的最终目标，就像我们讲是实现共产主义，他就说我们要建立一个欧洲合众国，到最后开会的时候，那句话肯定要改掉。因为英国最后看见了，英国要改成什么呢，我们建立一个越来越紧密的联盟。这别人也没有什么反对的，但是实际上它是不想建立一个合众国。