王鲁湘：它现在不想定义，停在描述阶段，但是不想做一个最终定义。

冯仲平：如果说要我判断，如果说欧盟有一天提出要建立欧洲合众国的话，反而有些国家可能要退出来，它的阻力太大了。

王鲁湘：那么欧盟现在发展到这样一个情况，这样一个制度的出现，有不同的人对它有不同的看法。比如说有一些现实主义政治理论的人就认为，这是一个应急机制，那么还有一些就是比如说欧盟的这些设计者，这些战略家们，我们叫做新自由制度主义者，这些人认为这是一个世界性的制度改变的，变革的一个趋势，只不过就是我们有了这么多的文明，他们之间确实现在有冲突，那么我们先从欧洲，文明相对比较接近的地方做起，完成一个制度的样板，然后再把这个制度样板推到全世界，是不是就这样一种观点，它就认为欧盟整个的出现是一个历史的必然？

冯仲平：当然我们讲暂时的和永久的，看你怎么看，什么叫永久，什么叫暂时。欧洲二次世界大战结束以后，这个欧洲梦的实现就是靠一体化来实现。实践证明，一体化在欧洲是取得了很大的成功，所以我觉得现在让欧洲人倒退回去，不会，而且我现在非常同意这个看法，就是说我觉得，我们这个世界，实际上确实是存在一个很大的鸿沟，就是治理和问题之间的鸿沟是太大了。我们的发展是依存度越来越大，全球化的这股力量，这几年迅猛发展，给我们的观念，给我们的生活，给我们的一切都带来如此大的变化。那就说明一个什么问题呢？我们需要有一个差不多的管理的东西，也应该不是基于一个国家，甚至不是基于一个地区，最终还是应该讲一个全球的合作。这就是我们现在大家都讲的全球治理。在这个意义上讲，我觉得欧洲的这套思想观念，实际上是有生命力的。

王鲁湘：有生命力的，但是这样一来的话，我们突然又发现一个很重要的问题，比如说像去年奥运火炬到欧洲去，你看看这个带来的这些麻烦挺多的，包括在西藏问题上头，经常有时候会和我们发生一些摩擦，那么这种频繁出现的中欧之间的这一些摩擦，它的根本原因是什么？

冯仲平：就说对于这些问题，它不是说现在才出现的，但是去年一年有一点突出的话，我觉得它有一个背景，什么背景呢，一个就是我们中国这几年的发展，我们自己可能也有感觉，但是我们感觉，我认为不明显，世界感觉得太明显了，造成了很多国家的不适应，这心理上的不适应，经济上可能也有些冲击，这是一个不适应。第二个就是说，我认为我们和欧洲几十年打交道，我们和欧洲主要还是作为一个经济伙伴，贸易伙伴来发展关系的。恰恰欧洲也发挥了这样的作用，欧洲到目前还是我们最大的一个高新技术的来源地，就是我们从欧洲进口的高新技术最多。投资，我们从欧洲吸收的外资也是最多的之一，贸易，它是我们最大的一个贸易伙伴，去年2008年达到了4200亿美元，超过了美国，超过了日本。但是恰恰也是成也萧何，败也萧何，恰恰就是在这几年，经济关系上出现了些问题。这个是导致就是说人权问题，西藏问题就更加突出了，这些问题一直在那，为什么有时候突出，有时候不突出呢，就是由于它现在的经济方面的气越来越大，欧洲统计了一下，说它这几年，贸易赤字96％以上的是和中国发生的，它认为它的赤字太大了，我们出口多，我们进口少，它对我们出口也少。那么它现在逼迫我们什么呢，就说你把你中国的市场再向我开放，它认为我们开放得不够。我们现在和欧洲这个经济矛盾和摩擦，现在在不断地增加，这个我认为是一个比较大的原因。

金融危机之下，中国签署巨额订单，是得还是失？欧洲一体化，中欧关系，前景如何观察？

这里有一位凤凰网的网友，这个网友的名字叫最深的钱袋子，他有一个问题要向冯先生请教，冯老师，您好，2009年2月和3月，中国派出采购团前往欧洲签下巨额订单，据说令欧洲各界的心情又兴奋又复杂，那么看来中国的钱袋子真的是有点高深莫测，那么对于这一类的中国的采购行为，我们到底应该怎么来做一个评价？

冯仲平：它是一个特殊背景下采取的一个不寻常的决定。第一个特殊背景就是全球金融危机，中国实际上特别担心我们最大的这个贸易伙伴，我们最大的这个出口市场搞贸易保护主义。而这种担心是有道理的。我们派一个采购团去，实际上一定程度是要平息它这方面的情绪，再加上我刚才讲的说，欧洲人一直抱怨说它的贸易赤字嘛，所以我们干脆去集中性地采购一些东西，我问过我们商务部的一些官员，我说这个采购团是什么意思，他说就像搞一个集市一样，其实我们平时也在这买东西，在那买东西，后来就把这些东西集中在一起，大家到那订购去，但实际上这个也是符合经济规律的一个做法，不能是我们一下去以后，盲目地采购，这是我讲的第二层含义。更重要的，我们是利用这次我们认为非常好的机会，去把欧洲前几年，近几年，吞吞吐吐不愿意给我们的，因为欧洲现在不是紧缺钱嘛，我们利用这个时候砍价多好砍啊，这就是这个意思。

王鲁湘：中国在做这件事情的时候，也不是所谓的头脑发热，也是有自己的战略目标的。好，我们现在就请现场的观众向冯先生提问。

提问1：老师您好，今年3月，英国首相拜访奥巴马的时候曾经说，过去两国领导人谈论的往往都是战争，而今，现在要讨论的则是将来的稳定，当然这句话的含义是很多层的，那么我好奇的就是，在金融危机席卷全球之后，欧美关系又会有怎样的变化呢？

冯仲平：对，问题问得非常好。因为欧美关系，我认为正处于一个重大变化的时期。奥巴马讲这句话很有意思，因为让我们想起了，比如说欧美关系中的最特殊的英美特殊关系。现在世界上和美国讲特殊关系的，也就是英国。这个特殊关系不能随便叫的，一讲特殊关系，人家就想到是跨大西洋的英美特殊关系。