何怀宏，哲学博士，曾任中国青年政治学院副教授，中国文化研究所研究员，现为北京大学哲学系教授，主要从事伦理学、人生哲学、社会史等领域的研究。学术著作《良心论》、《选举社会及其终结》精辟,富有创意，所译著作《公平的正义》、《伦理学是什么》,译文信实流畅，不仅对国内伦理学界意义重大，也对其他人文与社会学科产生了广泛的影响。

王鲁湘：何怀宏先生我们是老朋友了，当年他在人大读书的时候我们就认识，后来他到了中国青年政治学院教书的时候，我们也经常有一些往来，那么我读到的何先生最早的一本书，其实是他翻译的罗尔斯的《正义论》。那么罗尔斯的《正义论》可以说在80年代的学界中间是产生了很大的影响，成为一本很畅销的一些书，那么这个《正义论》其实让我们了解到了西方人道德的几个主要的核心概念。您后来写了一本专著叫做《良心论》，良心这个词的话，我们知道中国人是良心，良知，这个词是我们经常挂在嘴上的，那么良心似乎是最后的一个道德的不可证明的东西。那么这种概念在西方有没有？

何：有，但是不像在中国这么发达，就是说中国的理论从孟子，一直到王阳明对良心的概念有很大的阐发，当然最重要的是，我是通过良心这个概念，内在的，它是接着传统的资源，但是实际上是要阐述一种就是说，现代社会的个人伦理。

王鲁湘：那么您后来还写了一个被读书界评为是对传统哲学做的一个有托付性的工作，像《良心论》这本书，包括后来《世袭社会及其解体》，还有《选举社会及其终结》，那么像这个书的话，甚至被季羡林老先生誉为是非常精彩的书。那么您在这两本书中间，主要阐述了什么样的观点？

何：因为我觉得仅仅关心思想是不够的，必须关心制度，那么一个社会最重要的就是如何分配资源，就是权力，这个经济利益，还有民生，社会地位，这些资源如何分配，这是最重要的。那么在过去，在西周以前的社会，基本上是血，就是血统的血，血而优则仕，就是根据封闭的一个贵族的在内部分配。但是到了孔子以后，走向学而优则仕，就是说通过察举，也就是推荐选举到科举，也就是考试选举，基本上通过这个文官集团，基本上是上下流动的，而且流动的比例很高，这是一个很值得探讨的，就是在世界上也很独特的一个现象，也是涉及到社会制度的正义的问题。

王鲁湘：就是说您觉得其实在社会的资源分配过程中间，其实最终这个后面还是有一个道德问题存在的，这是最关键的。那么现在纵观中国的道德伦理的变化，可能一个最大的变化的时间点，有人说可能是在鸦片战争以后，那么这个事情的话，就是我们知道中国晚清，有位重臣李鸿章也曾经说过，使中国面临是三千年未有之大变局，那么他其实说的三千年未有之大变化，不是一个历史的变化，而是一个文明、一个文化的变化，那么这中间必然也牵涉到我们一个道德伦理的变化。那么这个历史切点切到鸦片战争以后，作为一个大变化的开始，可以成立吗？

何：我觉得这个鸦片战争，肯定是一个转变的最早，也最容易明确发文的起点，但是开始只是上层感受到危机，社会没有太大的变化，这个社会发生翻天覆地的变化，是在20世纪，尤其像从五四运动以后。

王鲁湘：打倒孔家店。

何：对，打倒孔家店，然后一直到文革中的批林批孔运动，这个社会风俗、道德，日常生活，这个发生很大变化，这是在上个世纪。而最近我们这三十年又发生了另外一种，也可以说是日新月异的剧变。

王鲁湘：我们这三十年变化是日新月异的，您认为是变化最剧烈的？

何：我觉得从影响到每一个人的生活来说，是最大的。

三十年改革之路，不仅使中国社会的经济结构、政治结构重新排列组合，而且还强有力地作用于亿万国人的精神生活，使道德领域发生了巨大的变迁。那么，中国社会三十年道德变迁沿着怎样的发展轨迹？知晓未来它的发展走向，能否帮助人们了解当今社会道德中存在的种种病症，并找到疗救的方法，填补精神世界的缺失？

何：三十年中国社会道德变迁，这个题目我准备讲三个问题。第一个我会讲一个基本趋势，就是这三十年到底演变是往哪去变，有没有可以捕捉到或者描述的一个趋向？第二个问题就是，我想讲一讲这个过程中两个阶段，比较可以明确区别出来两个发展阶段，或者演变阶段。第三就是说我想讲一下就是关于我们今天的，我称作复员式的社会道德，它的一些特点，以及未来的展望。

首先是第一个问题，就是这个基本的趋势是什么。这个基本的趋势，我认为是一种从动员式道德向复员式道德的转变，或者说位移。动员和复员，它的原始意义是军事的术语，动员的意思就是把国家的武装力量由和平状态转入战时状态，以及把所有的国家经济部门，工业、农业、运输业等等，转入供运战争需要的工作，也就是说举国体制吧，都要指向战争，一切为了战争，或者说一切为了战争的胜利，这是动员的一个本意。复员当然就是说，是指武装力量和一切经济的、政治的、文化的部门，从战时状态转入和平状态，当然也指军人因为服役期满了解除军职等等，或者到了年限，这都是复员的本意。那么用在这个动员式道德，复员式道德，为什么要用在这儿，我觉得是可以做一种描述。

这个就不仅仅局限于30年了，而是我们要看到前面的100年，甚至100多年，这个30年不能够脱离前面的100年，限制千年来讲的，我们要有一种历史感，同时我们也不能局限于中国来讲，我们要有一种全球的意识，因为这30年，正是中国和世界开始紧密地打成一片的30年。所以中国离不开世界，谈中国的变化确实离不开世界。

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